Pasión Violeta
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Bush condecora a sus aliados y se olvida de..., imaginaos quién.

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amor1995eterno
multicultural
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PRISCO
Nuncasé
12 participantes

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Nuncasé escribió:
darth vader escribió:
Pues quizá debieramos haber hecho lo que se hizo en Rumanía con caucescu and his wife. creo que son todos cantidad de felices porque se ha hecho justicia.
Espero que ni se te ocurra pensar que yo defiendo al franquismo, a franco o a cualquiera de sus políticas. Lo digo bien claro, porque ya empieza la máquina de manipular a soltar mierda. Sin haber vivido el franquismo, con lo que he leido y me han contado me sirve para saber que franco era un hijo de puta con todas las letras. ¿queda claro?
y el que yo piense que se hizo un esfuerzo de reconciliacion no es reirse de nadie. Espero que tampoco pienses que discrepar del pensamiento único es reirse de la gente. Ya vamos conociendo tu ego y ya sabemos el alto concepto que tienes de ti misma. Parece que te molesta sólo el pensamiento único del 36 al 75. Y ya se que hubo franquistas que ahora se les llena la boca con la palabra libertad. Algun alto cargo de entonces ha pertenecido a gobiernos socialistas, de la misma forma que comunistas de carnet han estado en gobiernos peperos y hay un iluminado que nos indica el camino a seguir todos los días desde las ondas que militaba en el pce.
Curri valenzuela era la periodista que mas artículos tuvo censados y hay mas ejemplos de gente que lucho contra el franquismo y ahora está en posiciones incómodas para tí. Así que ya me dirás a quien hay que lapidar en la plaza del pueblo, a solchaga probo hombre y alto cargo franquista o a Pío Moa luchador del pueblo contra el regimen y el hijo de puta del dictador.
querer hacer justicia me parece licito, pero hacerlo 70 años después cuando ni los oprimidos ni los opresores lo van a ver me parece una estupidez de vitrina.


Tú que tanto pías en contra del pensamiento único hay que ver como te saca de quicio que alguien piense distinto a ti. Empezamos a darle al insultillo que nos falta tiempo.

En el post que sin citarlo citas, que diría Santa Teresa, no me refiero a ti sino que contesto a lo que dices sobre Franco y luego me largo a hablar sin hacer, que yo sepa, ni una sola referencia personal ni a ti, ni a tu autoestima ni a si la pobre lo tiene fácil o difícil, así que te agradecería que correspondieses en este foro con el mismo respeto con el que se te ha tratado desde el principio. Tus amigos van a acabar pensando que no te sabes comportar. No insinuo ni lejanamente que seas adicto al franquismo, algo que me parece del todo irrelevante a todos los niveles, ni insinuo nada. Aplícate el consejo favorito de tu gran amigo y aprende a leer.

Y por último, si tu concepto de justicia o de restitución de la memoria de las víctimas crees que pasa por la lapidación pública o el juicio sumarísimo me parece que poco más hay que hablar. No se trata de hacer como en Rumanía, sino como en Alemania, en Argentina, en Chile... ¿Te suenan esos otros países?

Pues si haces juicios de valor sobre la gente siempre despues de tu referencia a mi post, entenderás que me pueda sentir aludido.
Por otro lado creo que a estas alturas las víctimas no necesian de juicios para saber que fueron víctimas ( y hablo de los dos bandos. me parecería una burrada juzgar a estas alturas a carrillo para saber si ordenó o participó en una matanza en paracuellos) y los verdugos todos sabemos que fueron unos hijos de puta. Es mi opnión. yo gracia a Dios no he vivido la epoca franquista (solo de refilon mis 5 primeros años y no sabes lo que me alegró su muerte porque no hubo cole ese día), pero sacar ahora dos españas otra vez me parece que no tiene sentido.
En una cosa si estoy de acuerdo contigo y es precisamente ese asunto al que me agarro para tener mi opinión: los franquistas fueron los que mas se opusieron al cambio, lo cual me indica que lo que han dicho antes algunos compañeros de que no fue una reconcliación es falso. Fue la izquierda de este pais la que insistio en el cambio y por ejemplo hizo mas carrillo que fraga o gonzalez por sacar este pais adelante.

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kolvjose escribió:
grande fidel.

Demorado te pido q sea la ultima vez q insultas o menosprecias a un forero sea quien sea, ya sabes , tienes un privado muy hermoso.


Ok, kolvjose, también tienes otro privado hermoso. Pero no pretendas que debata con quién empieza con tonterías de "los manipuladores de siempre" o las "tonterías de demorado" cuando ni le he citado ni apenas he intervenido en el hilo. Sabes que si hay que debatir, se debate. Pero no caigamos en viejos errores: un elemento entra a reventar el debate con dobleces, alusiones sin sentido y menosprecios -eso sí son menosprecios, relée, colega- y cuando le calificas por aludido, el "insultador" eres tú. Esa fue la base de experiencias anteriores y lo que desató tormentas y malos rollos. ¿Qué te parece si empiezo a intervenir yo diciendo que si "ya entrarán fulanito o menganito a manipular" o que cuando tú hablas "me recuerdas a las estupideces" del forero X, que ni ha intervenido en el hilo? Pues me llamarás tontoloscojones y llevarás razón. En este subforo ha intervenido gente que opina en sentido opuesto al mío con todo el respeto del mundo y argumentando, y nadie ha dicho nada, impecable, ni una sola mención personal y el debate ha seguido sus cauces. Pero este no quiere debatir -casualmente sólo escribe en este subforo, del Pucela ya no escribe ni las cuatro líneas que escribía al principio ni para disimular, supongo que eso no le conviene para joder este foro-, sino -precisamente- joder, así que si en "su casa" no le dejan o no le apetece, que se vaya de putas.

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PRISCO escribió:
multicultural.mete en google niceto cesar vidal diario.......
y que va,no tengo paranoias.solo opiniones¡¡¡¡¡¡¡¡


es que cesar vidal es otro que vive lleno de paranoias, no me jodas (por cierto, no le sopòrto).

si comparts sus paranoias es que tienes paranoias.

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PRISCO escribió:
franco un hijo puta,y FIDEL CASTRO OTRO?


ya estás mezclando cosas, PRISCO. ahora nos vas a reprochar que nos caguemos en franco y no en castro?

paso a paso...

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darth vader escribió:
Por otro lado creo que a estas alturas las víctimas no necesian de juicios para saber que fueron víctimas ( y hablo de los dos bandos. me parecería una burrada juzgar a estas alturas a carrillo para saber si ordenó o participó en una matanza en paracuellos) y los verdugos todos sabemos que fueron unos hijos de puta.


y dale con paracuellos....

si eso pasó, carillo es un asesino, pero era dentro de la guerra (conste que carrillo ni me cae bien ni kiero defenderle) no como franco, que tuvo después, en el poder, la posibilidad de eliminar a sus enemigos con las armas del estado.

no es lo mismo y no es comparable, pero seguís diciendo siempre lo mismo...

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multicultural escribió:
darth vader escribió:
Por otro lado creo que a estas alturas las víctimas no necesian de juicios para saber que fueron víctimas ( y hablo de los dos bandos. me parecería una burrada juzgar a estas alturas a carrillo para saber si ordenó o participó en una matanza en paracuellos) y los verdugos todos sabemos que fueron unos hijos de puta.


y dale con paracuellos....

si eso pasó, carillo es un asesino, pero era dentro de la guerra (conste que carrillo ni me cae bien ni kiero defenderle) no como franco, que tuvo después, en el poder, la posibilidad de eliminar a sus enemigos con las armas del estado.

no es lo mismo y no es comparable, pero seguís diciendo siempre lo mismo...

vale, pues quitamos paracuellos y ponemos todos los que fueron depurados en época de la república por ser religioso o cosas similares. Y por favor, no me digas que eso no pasó o que son paranoias de César Vidal o Pío Moa.

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darth vader escribió:
multicultural escribió:
darth vader escribió:
Por otro lado creo que a estas alturas las víctimas no necesian de juicios para saber que fueron víctimas ( y hablo de los dos bandos. me parecería una burrada juzgar a estas alturas a carrillo para saber si ordenó o participó en una matanza en paracuellos) y los verdugos todos sabemos que fueron unos hijos de puta.


y dale con paracuellos....

si eso pasó, carillo es un asesino, pero era dentro de la guerra (conste que carrillo ni me cae bien ni kiero defenderle) no como franco, que tuvo después, en el poder, la posibilidad de eliminar a sus enemigos con las armas del estado.

no es lo mismo y no es comparable, pero seguís diciendo siempre lo mismo...

vale, pues quitamos paracuellos y ponemos todos los que fueron depurados en época de la república por ser religioso o cosas similares. Y por favor, no me digas que eso no pasó o que son paranoias de César Vidal o Pío Moa.


Asumimos las falacias con una sorprendente facilidad. La República fue un modelo de estado democrático y legal, además de inestable y convulso. Cargarle los muertos de los actos terroristas es una burda manipulación. ¿Es la democracia española actual responsable de las "depuraciones" de ETA o los GRAPO (si acaso de los GAL, organización tan repugnante o más que éstas, puesto que nace de las alcantarillas del propio Estado)?

Durante la II República se cometieron actos de terrorismo desde diferentes bandos, algunos incluso aplaudidos por partidos de izquierda, de derecha e incluso por la propia Iglesia -¿cuántas cabezas entregó a los caciques de los pueblos para su "depuración"?, ¿cuántas veces animó y sufragó actos terroristas contra la legalidad democrática?-.

Evidente hubo desmanes y asesinatos de toda índole, todos ellos condenables, pero como régimen la República no "depuró" a nadie, lo que sí hizo el golpe de Estado de 1936 -empezando por la noche negra del 17 de julio en el que decenas de militares leales fueron asesinados de un tiro en la nuca- y el posterior régimen durante décadas, dejando a media España sin territorio y sin voz, y con cientos de miles de ciudadanos asesinados y desaparecidos. Eso sí es "depurar", con todas las letras. Claro, que con las premisas que algunos inculcan y otros asimilan y utilizan para justificar veladamente y de soslayo (no, no yo no soy franquista, con el buen rollo que tengo, por dios, quita, quita-) un régimen fascista, se puede justificar hasta el 23-F del 81 e incluso un nuevo golpe contra nuestra actual democracia.

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Demorado escribió:
darth vader escribió:
multicultural escribió:
darth vader escribió:
Por otro lado creo que a estas alturas las víctimas no necesian de juicios para saber que fueron víctimas ( y hablo de los dos bandos. me parecería una burrada juzgar a estas alturas a carrillo para saber si ordenó o participó en una matanza en paracuellos) y los verdugos todos sabemos que fueron unos hijos de puta.


y dale con paracuellos....

si eso pasó, carillo es un asesino, pero era dentro de la guerra (conste que carrillo ni me cae bien ni kiero defenderle) no como franco, que tuvo después, en el poder, la posibilidad de eliminar a sus enemigos con las armas del estado.

no es lo mismo y no es comparable, pero seguís diciendo siempre lo mismo...

vale, pues quitamos paracuellos y ponemos todos los que fueron depurados en época de la república por ser religioso o cosas similares. Y por favor, no me digas que eso no pasó o que son paranoias de César Vidal o Pío Moa.


Asumimos las falacias con una sorprendente facilidad. La República fue un modelo de estado democrático y legal, además de inestable y convulso. Cargarle los muertos de los actos terroristas es una burda manipulación. ¿Es la democracia española actual responsable de las "depuraciones" de ETA o los GRAPO (si acaso de los GAL, organización tan repugnante o más que éstas, puesto que nace de las alcantarillas del propio Estado)?

Durante la II República se cometieron actos de terrorismo desde diferentes bandos, algunos incluso aplaudidos por partidos de izquierda, de derecha e incluso por la propia Iglesia -¿cuántas cabezas entregó a los caciques de los pueblos para su "depuración"?, ¿cuántas veces animó y sufragó actos terroristas contra la legalidad democrática?-.

Evidente hubo desmanes y asesinatos de toda índole, todos ellos condenables, pero como régimen la República no "depuró" a nadie, lo que sí hizo el golpe de Estado de 1936 -empezando por la noche negra del 17 de julio en el que decenas de militares leales fueron asesinados de un tiro en la nuca- y el posterior régimen durante décadas, dejando a media España sin territorio y sin voz, y con cientos de miles de ciudadanos asesinados y desaparecidos. Eso sí es "depurar", con todas las letras. Claro, que con las premisas que algunos inculcan y otros asimilan y utilizan para justificar veladamente y de soslayo (no, no yo no soy franquista, con el buen rollo que tengo, por dios, quita, quita-) un régimen fascista, se puede justificar hasta el 23-F del 81 e incluso un nuevo golpe contra nuestra actual democracia.

si claro, 7000 muertos entre ellos 13 obispos y en el gobierno republicano se enteraban por la prensa. y lo próximo que es ¿que los reyes magos son los padres?

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darth vader escribió:
Demorado escribió:
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Por otro lado creo que a estas alturas las víctimas no necesian de juicios para saber que fueron víctimas ( y hablo de los dos bandos. me parecería una burrada juzgar a estas alturas a carrillo para saber si ordenó o participó en una matanza en paracuellos) y los verdugos todos sabemos que fueron unos hijos de puta.


y dale con paracuellos....

si eso pasó, carillo es un asesino, pero era dentro de la guerra (conste que carrillo ni me cae bien ni kiero defenderle) no como franco, que tuvo después, en el poder, la posibilidad de eliminar a sus enemigos con las armas del estado.

no es lo mismo y no es comparable, pero seguís diciendo siempre lo mismo...

vale, pues quitamos paracuellos y ponemos todos los que fueron depurados en época de la república por ser religioso o cosas similares. Y por favor, no me digas que eso no pasó o que son paranoias de César Vidal o Pío Moa.


Asumimos las falacias con una sorprendente facilidad. La República fue un modelo de estado democrático y legal, además de inestable y convulso. Cargarle los muertos de los actos terroristas es una burda manipulación. ¿Es la democracia española actual responsable de las "depuraciones" de ETA o los GRAPO (si acaso de los GAL, organización tan repugnante o más que éstas, puesto que nace de las alcantarillas del propio Estado)?

Durante la II República se cometieron actos de terrorismo desde diferentes bandos, algunos incluso aplaudidos por partidos de izquierda, de derecha e incluso por la propia Iglesia -¿cuántas cabezas entregó a los caciques de los pueblos para su "depuración"?, ¿cuántas veces animó y sufragó actos terroristas contra la legalidad democrática?-.

Evidente hubo desmanes y asesinatos de toda índole, todos ellos condenables, pero como régimen la República no "depuró" a nadie, lo que sí hizo el golpe de Estado de 1936 -empezando por la noche negra del 17 de julio en el que decenas de militares leales fueron asesinados de un tiro en la nuca- y el posterior régimen durante décadas, dejando a media España sin territorio y sin voz, y con cientos de miles de ciudadanos asesinados y desaparecidos. Eso sí es "depurar", con todas las letras. Claro, que con las premisas que algunos inculcan y otros asimilan y utilizan para justificar veladamente y de soslayo (no, no yo no soy franquista, con el buen rollo que tengo, por dios, quita, quita-) un régimen fascista, se puede justificar hasta el 23-F del 81 e incluso un nuevo golpe contra nuestra actual democracia.

si claro, 7000 muertos entre ellos 13 obispos y en el gobierno republicano se enteraban por la prensa. y lo próximo que es ¿que los reyes magos son los padres?


ya te ha contestado demorado.

te repito que desde el estado no se "depuró" a ningún miembro del clero. es más, incluso ya empezada la guerra civil se pidió a las masas proletarias que no se quemaran conventos.

y en todo caso, desde 1933 hasta 1936 estuvo un gobierno de derechas (y próximo al fascismo). también estos depuraron a miembros de la iglesia?

habrá que informarse un pokito antes...

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Pides peras al olmo multicultural, a algunos si les sacas del "Arriba" los hundes (y nunca mejor dicho).

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multicultural escribió:
darth vader escribió:
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darth vader escribió:
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Por otro lado creo que a estas alturas las víctimas no necesian de juicios para saber que fueron víctimas ( y hablo de los dos bandos. me parecería una burrada juzgar a estas alturas a carrillo para saber si ordenó o participó en una matanza en paracuellos) y los verdugos todos sabemos que fueron unos hijos de puta.


y dale con paracuellos....

si eso pasó, carillo es un asesino, pero era dentro de la guerra (conste que carrillo ni me cae bien ni kiero defenderle) no como franco, que tuvo después, en el poder, la posibilidad de eliminar a sus enemigos con las armas del estado.

no es lo mismo y no es comparable, pero seguís diciendo siempre lo mismo...

vale, pues quitamos paracuellos y ponemos todos los que fueron depurados en época de la república por ser religioso o cosas similares. Y por favor, no me digas que eso no pasó o que son paranoias de César Vidal o Pío Moa.


Asumimos las falacias con una sorprendente facilidad. La República fue un modelo de estado democrático y legal, además de inestable y convulso. Cargarle los muertos de los actos terroristas es una burda manipulación. ¿Es la democracia española actual responsable de las "depuraciones" de ETA o los GRAPO (si acaso de los GAL, organización tan repugnante o más que éstas, puesto que nace de las alcantarillas del propio Estado)?

Durante la II República se cometieron actos de terrorismo desde diferentes bandos, algunos incluso aplaudidos por partidos de izquierda, de derecha e incluso por la propia Iglesia -¿cuántas cabezas entregó a los caciques de los pueblos para su "depuración"?, ¿cuántas veces animó y sufragó actos terroristas contra la legalidad democrática?-.

Evidente hubo desmanes y asesinatos de toda índole, todos ellos condenables, pero como régimen la República no "depuró" a nadie, lo que sí hizo el golpe de Estado de 1936 -empezando por la noche negra del 17 de julio en el que decenas de militares leales fueron asesinados de un tiro en la nuca- y el posterior régimen durante décadas, dejando a media España sin territorio y sin voz, y con cientos de miles de ciudadanos asesinados y desaparecidos. Eso sí es "depurar", con todas las letras. Claro, que con las premisas que algunos inculcan y otros asimilan y utilizan para justificar veladamente y de soslayo (no, no yo no soy franquista, con el buen rollo que tengo, por dios, quita, quita-) un régimen fascista, se puede justificar hasta el 23-F del 81 e incluso un nuevo golpe contra nuestra actual democracia.

si claro, 7000 muertos entre ellos 13 obispos y en el gobierno republicano se enteraban por la prensa. y lo próximo que es ¿que los reyes magos son los padres?


ya te ha contestado demorado.

te repito que desde el estado no se "depuró" a ningún miembro del clero. es más, incluso ya empezada la guerra civil se pidió a las masas proletarias que no se quemaran conventos.

y en todo caso, desde 1933 hasta 1936 estuvo un gobierno de derechas (y próximo al fascismo). también estos depuraron a miembros de la iglesia?

habrá que informarse un pokito antes...


"Sin embargo, menos de un mes después de la proclamación de la República (11 de mayo de 1931), el anticlericalismo que ésta había desatado se convirtió en violencia callejera. Después de un enfrentamiento entre monárquicos y republicanos el día anterior, los partidarios de la República prendieron fuego a seis iglesias en Madrid. La policía republicana no hizo nada para impedir la quema de los conventos. Manuel Azaña, futuro presidente de la República, dijo ese día: “Todos los conventos de Madrid no valen la vida de un republicano”. Los católicos practicantes no olvidaron ni perdonaron esta actitud de las autoridades, los republicanos por su parte, promulgaron una Ley de Defensa de la República."
Ramón Puche Maciá
http://www.guerracivil1936.galeon.com/proclamacion.htm

De verdad os pido que por lo menos no negueis lo evidente. Esto no se trata para mí de ver quienes eran los buenos y quien los malos o quien los malos y quien los peores. No me pongais la 2ªrepublica como ejemplo de nada, porque si un periodo hay que poner como ejemplo es nuestra transición (de hecho es envidiada y estudiada por muchos).

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TENGO 37 añosy recuerdo con poca edad el entierro defranco por la tele....gritos en la calle amnistia......manifas......3de marzo muertos en vitoria......lo recuerdo......pensaba que esa generacion habia hecho un esfuerzo inmenso por perdonar al projimo y diferentes ideales.....LA TRANSICION.....una ida sin retorno al optimismo,a lademocracia......elolvido a tiempos pasados,para poner a españa en la senda del futuro y libertad....
PERO ES QUE AHORA ESTAMOS RODEADOS DE GILIPOLLAS QUE NO SE A SON DE QUE VENIMOS CON CHORRADAS VARIAS.....PASADO,PASADO....TU DERECHON,TU FACHA,TU ROJO......
ES CIERTO EL FORERO ESE QE DICE QUE SOLO SE ECHO MIERDA POR ENCIMA............
SIEMPRE SEREMOS EL PAIS DE LAPANDERETA DE LAS ENVIDIAS DEL ESTAPE...........Y QUE NO DESEAMOS MIRAR AL FUTURO...SINO SIEMPRE AÑORANDO EPOCAS MUY PASADAS QUE.....
BUENO ENFIN QUE SI,LATRANSICION NO EXISTIO.DESPUES DE 3O Y TANTOS AÑOS......SEGUIMOS SIENDO LOS MISMOS GILIPOLLAS DE SIEMPRE.
POR CIERTO CUANDO DIGO GILIPOLLAS NO LO DIGO POR VOSOTROS,SINO LOS POLITICOS....
MULTICULTURAL ya te cogere por banda .....te voy a dar estopa........jajaj

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pues si olvidar las crueldades de la dictadura y decir q la transicion fue una basura es de gilipollas, YO desde hoy me considero un orgulloso gilipollas.

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darth vader escribió:

"Sin embargo, menos de un mes después de la proclamación de la República (11 de mayo de 1931), el anticlericalismo que ésta había desatado se convirtió en violencia callejera. Después de un enfrentamiento entre monárquicos y republicanos el día anterior, los partidarios de la República prendieron fuego a seis iglesias en Madrid. La policía republicana no hizo nada para impedir la quema de los conventos. Manuel Azaña, futuro presidente de la República, dijo ese día: “Todos los conventos de Madrid no valen la vida de un republicano”. Los católicos practicantes no olvidaron ni perdonaron esta actitud de las autoridades, los republicanos por su parte, promulgaron una Ley de Defensa de la República."
Ramón Puche Maciá
http://www.guerracivil1936.galeon.com/proclamacion.htm

De verdad os pido que por lo menos no negueis lo evidente. Esto no se trata para mí de ver quienes eran los buenos y quien los malos o quien los malos y quien los peores. No me pongais la 2ªrepublica como ejemplo de nada, porque si un periodo hay que poner como ejemplo es nuestra transición (de hecho es envidiada y estudiada por muchos).


por supuesto que azaña dijo eso. tenía que publicitar la república y el fervor de la calle pedía paciencia. si en los primeros días de república manda a la policía contra las masas proletarias no llega a 1932. lo cual no significa que desde los gobiernos de la república se dijera, de ninguna de las formas, que había que ir contra la iglesia. es más, de las leyes que se iban a promulgar (y algunas se llegaron a promulgar) para expropiar terrenos de la iglesia para hacer la reforma agraria que tanto necesitaban los campos españoles, apenas se tocaron los terrenos del clero y de la iglesia.

yo no te digo que la gente en la calle se cebara contra la iglesia (de hecho, lo entiendo), pero desde los líderes de la república nunca se patrocinó eso.

y conste que yo no pongo a la república como ejemplo de nada. la he estudiado en profundidad y me parece una desilusión desde el primer año.

y la transición.... mejor no me hagas reir. claro que es un ejemplo! en todos los países que salían de una dictadura han seguido el ejemplo de la española, para que los militares y demás beneficiados y criminales del periodo dictatorial quedaran impunes. chile, argentina (por extensión toda latinoamerica), sudáfrica.... y todavía estamos esperando que se juzgue a alguien por crímenes contra la humanidad.

y, por último, la transición española aprendió de la portuguesa, donde el franquismo mandó a sus diplomáticos y demñas miembros de la dictadura a ver cómo lo hacían por allí. por eso sabían que había que sacar a la gente de las calles cuanto antes. y de akí el que peor lo hizo fue el pce, que puestos a cagarla también la cagó mogollón.

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A los que se indignan del anticlericarismo,no he leido una sola palabra sobre el exterminio del pueblo asturiano durante la revolucion de octubre,
Alejandro Lerroux,presidente de la republica y un pedazo de facha.
¿porque en la republica hasta la derecha podia gobernar?

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