12-O: Nada que celebrar.

kovalenco escribió:

CASTILLA SE PERTENECE, A NADIE PERTENECIERA.
Mi dia nacional es Villalar, el 12-Octubre es el dia del Pilar nada más

tambien los cerdos con tricornio celebran "su dia"

Interesante artículo de José Saramago, en relación con lo que hemos hablado ya en este hilo:

¿Dónde está la izquierda?
“La izquierda no tiene ni puta idea del mundo en que vive”.

Me ausento de este espacio durante veinticuatro horas, no por necesidad de descanso o falta de asunto, simplemente para que la última crónica se mantenga un día más en el lugar en que está. No estoy seguro de que lo merezca por la forma en que dije lo que pretendía, sino para darle un poco más de tiempo mientras espero que alguien me informe donde está la izquierda…

Hace alrededor de tres o cuatro años, en una entrevista a un diario sudamericano, creo que argentino, entre la retahíla de preguntas y respuestas solté una declaración que inmediatamente supuse que iba a causar agitación, debate, escándalo (hasta este punto llegaba mi ingenuidad), comenzando por las huestes locales de la izquierda y a continuación, quien sabe, como una o­nda que se expandiera en círculos, en los medios internacionales, tanto políticos, sindicales o culturales que de la dicha izquierda son tributarios. En toda su crudeza, sin escamotear su propia obscenidad, la frase, puntualmente reproducida por el periódico, era la siguiente: “La izquierda no tiene ni puta idea del mundo en que vive”. A mi intención, deliberadamente provocadora, la izquierda así interpelada, respondió con el más gélido de los silencios. Ningún partido comunista, por ejemplo, empezando por aquel del que soy miembro, salió a la palestra para rebatir o simplemente argumentar acerca de la propiedad o la falta de propiedad de las palabras que pronuncié. Con mayor razón, tampoco ninguno de los partidos socialistas que se encuentran en los gobiernos de sus respectivos países, pienso, sobre todo, en los de Portugal y España, consideró necesario exigir una aclaración al atrevido escritor que había osado lanzar una piedra al putrefacto charco de la indiferencia. Nada de nada, silencio total, como si en los túmulos ideológicos donde se refugian no hubiese nada más que polvo y telarañas, como mucho un hueso arcaico que ya ni para reliquia serviría. Durante algunos días me sentí excluido de la sociedad humana como si fuese un apestado, víctima de una especie de cirrosis mental que provocaba que no diera pie con bola. Llegué a pensar que la frase compasiva que andaría circulando entre los que así callaban sería más o menos ésta: “Pobrecillo, ¿qué se podría esperar de él con esa edad?” Estaba claro que no me encontraban opinante con la estatura adecuada.

El tiempo fue pasando, pasando, la situación del mundo complicándose cada vez más, y la izquierda, impávida, seguía desempeñando los papeles que, en el poder o en la oposición, les habían sido asignados. Yo, que mientras tanto había hecho otro descubrimiento, el de que Marx nunca había tenido tanta razón como hoy, supuse, cuando hace un año reventó la burla cancerígena de las hipotecas en los Estados Unidos, que la izquierda, allá donde estuviera, si todavía le quedaba vida, abriría por fin la boca para decir lo que pensaba del asunto. Ya tengo la explicación: la izquierda no piensa, no actúa, no arriesga ni una pizca. Pasó lo que pasó después, hasta lo que está ocurriendo hoy, y la izquierda, cobardemente, sigue no pensando, no actuando, no arriesgando ni una pizca. Por eso no es de extrañar la insolente pregunta del título: “¿Dónde está la izquierda?” No doy albricias, he pagado demasiado caras mis ilusiones.

http://www.kaosenlared.net/noticia/donde-esta-la-izquierda-3

medellín escribió:

Quienes están en el poder, necesitan y promueven una base ideológica para que la clase trabajadora se sienta identificada con su proyecto político, y lograr así un respaldo popular para poner en práctica políticas antisociales y de recorte de derechos, las cuales les sirven para perpetuarse en el poder. Un pilar fundamental de ese sustento ideológico es el españolismo, que consiste en un nacionalismo reaccionario que afirma y exalta la idea de España como nación superior, negando a los pueblos, tanto de dentro como de fuera del Estado español, su identidad cultural y la lucha por su soberanía y autodeterminación. Así, se intenta anular la conciencia de clase de los/as trabajadores/as y promover valores insolidarios entre los pueblos. Por eso el 12 de octubre no tenemos nada que celebrar.

Cojo sólo este parrafo porque me llama muchísimo la atención. La mezcla en un "totum revolutum" de el españolismo (que es malísimo) con la fiesta del 12 de octubre (igualmente horrenda) con anular la conciencia de los trabajadores (aquí me pierdo, no veo la relación...)
En puridad el 12 de octubre es una fiesta castellana pues fue el reino de Castilla quien fue a América puesto que España no existe como Estado hasta varios siglos después. Una unión sólo en la corona no constituye un país. (De hecho el día de Villalar no debería ser la fiesta de Castilla y León pues el levantamiento contra las tropas del emperador Carlos I se dio también en territorios que sobrepasan nuestro ambito regional. Yo abogo porque la fiesta regioanl coincida con el 22 de junio fecha en que Fernando I se hizo con la corona de Castilla y de León uniendo los dos reinos; pero ese es otro tema de debate)
Pero a lo que voy. Colón es un hombre de su tiempo. De hace 500 años. Llamar a Colón o a los que vinieron después genocidas no es más que un nuevo ejercicio cainita de los españoles contrarios a España. Un nuevo intento de desprestigiar el país a través de su fiesta nacional. No situar el hecho con su momento hiostórico es ridículo e infantil. Orto genocidio el de Roma en los pueblos de Iberia. Y el de los Árabes en Hispania 9 siglos después ¿no? Yo pido desde ya la categoría de genocida (no descarto un juicio post mortem ante el Tribunal Penal Internacional) para Escipión y para Almanzor como cabezas pensantes del exterminio de los pueblos que pacíficamente convivían en Iberia e Hispania. Ridículo ¿no?

Colón y los que llagaron detrás de él se comportaron como lo haría cualquiera en ese momento histórico. Nunca se ha tenido la percepción de cometer crímenes contra la humanidad hasta hace 50 años tras la Segunda Guerra Mundial. Antes de eso hubo conquistas, invasiones y muertes en Africa o America pero el único genocida es Colón y sus secuaces. Es lo de siempre, dar cera a todo lo que huela a España (aunque en puridad, como he dicho antes, la fiesta debería ser sólamente castellana. ¿El castellanismo radical se lo ha planteado alguna vez?)

Yo celebré la fiesta y creo que todos los que hemos escrito en este post también. Más concretamente todos los aquí presentes hemos puesto de menifiesto, en ese 12 y 13 de octubre, una de las cosas que nos unes como españoles (eso que se llama hecho diferencial) que es escaquearse del trabajo. ¿Alguien ha boicoteado el Día Nacional de España yendo a trabajar? Sería una bonita forma de protesta que además, en estos tiempos de crisis, se consideraría hasta solidaria con el resto de ciudadanos. Pues eso. De boca mucho genocidio, mucha fiesta facha, mucho trasnochado y mucho lo que queráis. A la hora de la verdad todo el mundo estaba en su camita bien calentito, que buena gana de andar boicotenado tenemos todos.

Del último tema, el de las izquierdas. Bueno, no me sorprende. Yo creo que hay dos causas. La primera es, efectivamente, una ausencia de ideas o de salir al empate (que en realidad siempre le daría la victoria porque hay más gente de izquierdas), con el único discurso capaz de derrotar al contrario que es el de el PP es facha. Todo lo que haga el PP tiene la firma poco menos que de Franco. El PP está la derecha cavernaria y todo eso. Sin duda un discurso cargado de soluciones y alternativas. Pueril pero efectivo. Nadie recuerda que el PSOE ha aumentado su número de diputados gracias principalmente a votantes de IU y de ERC que no son precisamente gente moderada, sobre todo los catalanes. La segunda causa yo la ubico en un tema de evolución del pensamiento. Me parece más fácil de argumentar desde la orilla contraria. La derecha siempre se mostrará contraria a un tema concreto como el del divorcio. Nunca lo regularía pero desde que existe se ha aprovechado bien de ello. Lo mismo pasa con la percepción económica y laboral de la izquierda. Nunca ha "tragado" de boca con las corrientes liberales hacia las que caminaba en su día la UE pero bien que se aprovechó de ellas. Ahora que todo ha hecho catacroker se llevan las manos a la cabeza. Vergüenza me da, personalmente, el papelón que están haciendo los sindicatos. Incapaces de levantar la voz. No van a morder la mano que les da de comer. Mientras los ERE se multiplican por todas las grandes empresas (de las PyMES no digo nada porque el pequeño empresario está tan jodido, hablando en plata, como el trabajador que tiene a su cargo)

En fuin, enhorabuenea al que haya llegado hasta el final del tocho y para el resto dulces sueños

A mi lo q me sorpremde del escrito de medillin , es q en ese parrafo, dice algo del españolismo ( con el q estoy totalmente en contra) q tb podiamos aplicar por ejemplo al nacionalismo vasco, creado para y por las clases medias altas de la sociedad vasca. arana no era un currito de izkierdas q digamos, asi q ese parrafo me parece un error y meszclarlo con idearios de izkierda y derecha mas. pOR Q TB PODRIA DECIR YO CON GRAN ACIERTO q el nacionalismo vasco nacio en contraposicion a las clases de izkierda q fueron llegando al pais vasco para trabajar.
En cuanto a lo del dia nacional pues yo tampoco me siento identificado con ese dia, esmas no deberia haber sido fiesta. Y el pobre colon ahyyyyy cuanto habria q escribir de este pobre diablillo.

vaya TAMBIEN COLON ERA MALO?
Es acojonante........llo progre ahora es criticar a la hispanidad,a colon y alos hermanos pinzones...
La etica y moralidad de hace 500 años no es la que hay ahora
Entonces critiquemos a carlos i felipe ii................
Es que ya no se que pensar.......
Por cierto la ikurriña tiene solo cien años.
Invencicion de sabinin..............
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MOTA DEL MARQEUS CON COLON

Q dices, prisco, colon como navegante era un autentico inutil q es lo q yo he kerido decir, el dia q qieras te cuento como ^^descubrio las americas^^.

Cuenta kolvjose, cuenta...
Siempre se ha dicho que compró los planos y que de accidente tuvo poco, pero aún no hay hipótesis suficientemente contrastadas. Hay pistas que apuntan a China y todo

Por otra parte, estoy muy de acuerdo con Jes, ya lo dije en un post anterior: si nos ponemos a juzgar hechos históricos sin mirar a su contexto podemos llegar a grandes absurdos. Todavía vamos a acabar exigiendo a Italia que pida perdón porque Roma invadió las Galias...

Para debatir sobre la izquierda y sus ideales y la derecha y los suyos, creo que sería importante definir cual son estos ideales. Si pensamos que izquierda es estar a favor del pueblo palestino y de la republica, no hay mucha diferencia con el discurso de la extrema derecha.

darth vader escribió:

Para debatir sobre la izquierda y sus ideales y la derecha y los suyos, creo que sería importante definir cual son estos ideales. Si pensamos que izquierda es estar a favor del pueblo palestino y de la republica, no hay mucha diferencia con el discurso de la extrema derecha.

No, hombre. Se supone que las izquierdas buscan el igualitarismo entre los humanos, en mayor o menor grado, y cada una de ellas (de las izquierdas) a su manera, con medios distintos. Mientras que las derechas defienden más el que no se intervenga tanto, y se deje que cada cual se busque las habichuelas a su manera, de tal manera que el que valga prevalezca y el que no valga tanto sirva al que vale.
Así más o menos por encima.

Comprar no compor ningun plano, digmamos amigo hristo q colon se tiro una gran temporada vivnedco como un rey en las islas maderias por qse habia casado con una hija de uno de los q mandaba alli. Y claro escuchaba a los marineros contar q habia tierra mas alla etc etc y claro algun mapilla, portulano, etc le llegaria y ahy nacio su idea de ir a las indias ( error).Cunado essztaba por el antlantico mas perdido q un hijo d eputa el dia del padre, despues de mil movidas con los pinzones ( autenticos artifices dl descubrimiento) pues tiro rumbo sureste ( q es lo q hacian siempre lo marineros cuando se perdian) se topo con las islitas esas donde ahora va todo cristo a mamarse por pocos euros.

Bueno darth vader decir q la extrema derecha esta con los palestinos es mucho decir, digamos q odian a los judios pero tampoco a los plaestinos les tienen en muy buena consideracion.

togodumno escribió:

darth vader escribió:

Para debatir sobre la izquierda y sus ideales y la derecha y los suyos, creo que sería importante definir cual son estos ideales. Si pensamos que izquierda es estar a favor del pueblo palestino y de la republica, no hay mucha diferencia con el discurso de la extrema derecha.

No, hombre. Se supone que las izquierdas buscan el igualitarismo entre los humanos, en mayor o menor grado, y cada una de ellas (de las izquierdas) a su manera, con medios distintos. Mientras que las derechas defienden más el que no se intervenga tanto, y se deje que cada cual se busque las habichuelas a su manera, de tal manera que el que valga prevalezca y el que no valga tanto sirva al que vale.
Así más o menos por encima.

discrepo. crees que psoe y pp no buscan el mismo fin? y si IU pudiese gobernar no buscaría el mismo fin? y CIU o pnv no buscan el mismo fin? que los métodos no sean los mismos no quiere decir que el fin sea distinto. y a mi parecer dentro de que no hay un medio o sistema perfecto, si que sé cual es imperfecto.

No sé si te entiendo bien, darth vader. Pero no, no creo que todos los políticos busquen el mismo fin. A menos que te refieras a la detentación de poder. Sí, en ese caso, casi todos buscan el mismo fin. ¿De no ser ese, cual es el fin al que te refieres?
¿Y cual es el sistema que sabes que es imperfecto? No seas tan críptico.

togodumno escribió:

No sé si te entiendo bien, darth vader. Pero no, no creo que todos los políticos busquen el mismo fin. A menos que te refieras a la detentación de poder. Sí, en ese caso, casi todos buscan el mismo fin. ¿De no ser ese, cual es el fin al que te refieres?
¿Y cual es el sistema que sabes que es imperfecto? No seas tan críptico.

es solo mi opinion, pero creo que el comunismo es el sistema imperfecto. el comunismo sin tiranía no es nada. con un sistema de mercado cualquiera puede progresar e incluso hacerse rico. y digo cualquiera. en el comunismo, disfrazan la falta de libertad con una malentendida igualdad. insisto es solo mi opinion.
en cuanto al fin que persiguen los politicos, evidentemente, todos desean perpetuarse en el poder, todos. Pero para ello debenes ser reelegidos y a eso se llega procurando dar a los ciudadanos lo que tu dices que solo hacen los politicos de izquierda.

No puedes hablar de imperfeccion del comunismo cuando no ha llegado a ponerse en practica. El mismo Lenin dijo que el comunismo debia ser una revolucion a nivel global para cuajar, cosa que no ha sucedido.
Por esa regla de tres el capitalismo es mas imperfecto todavia.

De todas maneras, tienes razon en lo de los politicos. Por eso la izquierda no es tan "de izquierdas" como mucha gente querria, porque en cuanto llega al poder deja de serlo.

saludos!!

Con dos huevos jes
Con la que esta cayendo en españa............
en fin
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MOTA DEL MARQUES