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Movilizaciones por la democracia real (Movimiento 15-M)

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Pues no ha habido cambio de gobierno en Castilla y Leon por la sencilla razón de q ha habido un voto de castigo masivo contra el PSOE, y pese a q a alguno le suene a escusa barata es la realidad. Puede tener muchos motivos o razones para haberse producido, pero la crisis económica ha sido fundamental. Y lo q me sorprende es q más de uno se cree q con el PP en el poder no habríamos tenido crisis. Si, habría pasado de largo, Camps habria tenido sus trajes sin problemas, los del MercaSevilla estarian presos y todos seriamos ricos y tendriamos 3 casas,1 yate y criados en la puerta.

Por cierto, no quiero decir q todos sean iguales, pero.. de q va la tia esta? vivir para ver...


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Si a mi me va de genial que el PSOE piense lo del voto de castigo por la crisis y que los electores, aparte de votar en masa, se equivocan. El PSOE lo hace todo bien pero pierde, el PP lo hace todo mal pero gana. Desde luego es un análisis tan realista como decir que el Barça gana porque se dopa, porque lleva la publicidad de UNICEF y porque son coleguitas de la UEFA. En 10 meses habrá cambio de gobierno y si siguen analizando con tanta certeza los resultados, la mayoría será más amplia. Yo encantado porque además pienso que será bueno para todos.

shine escribió:
Y lo q me sorprende es q más de uno se cree q con el PP en el poder no habríamos tenido crisis. Si, habría pasado de largo, Camps habria tenido sus trajes sin problemas, los del MercaSevilla estarian presos y todos seriamos ricos y tendriamos 3 casas,1 yate y criados en la puerta.


No sé si con el PP no habríamos tenido esta crisis. Igual habría sido mayor, igual habría sido menor, no lo sé. Pero la verdad es que la hemos tenido con el PSOE, su segunda crisis consecutiva, la segunda también con Solbes de ministro, el Fernando Vázquez de los ministros de economía. Economía que coge, economía que desciende.

Por cierto lo de los criados en la puerta, es brutal, ha quedado de lo más socialista... Ya sabemos cual es la aspiración de la izquierda. El subsconsciente traiciona

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Creo q no has sabido interpretar lo q dije. Me refiero a q con el PP en el poder, todos seriamos tan increiblemente ricos que tendriamos criados en la puerta de casa para recibir a las visitas.

Y decir q no sabes si una crisis mundial nos habría afectado más o menos con el PP... pues... a mi me suena a excusa baratisima. "Y si hubiese estado el PP..." "y si..." y si mi abuela tuviera tres ruedas no sería mi abuela, sería un triciclo.

Pero que te voy a hacer una sola pregunta. Conoces tu el plan de trabajo, el plan de futuro que quiere y/o tiene Rajoy en la manga para acabar con esta crisis? tienes idea de cual es esa formula mágica de la q tanto hace gala?

Si respondes NO te diré que ni tu ni nadie lo sabemos, entonces, por que le votan?

Si respondes SI te diré que entonces Rajoy no merece el poder q es un mal español, ya q es lo único q busca(el poder) y prefiere q se hunda el pais en manos de otros antes q arrimar el hombro, algo que el PP no ha hecho en toda la legislatura.

Eso si, dar palos a Zapatero, hacerse fotos, quitarse la corbata para parecer mas cercano.. eso si q lo ha hecho...

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Pero es que es irrebatible que al PP se le vota en masa. Es siempre la misma masa, porque identifica a un determinado sector de la población y punto. Aun así ha perdido votos con respecto a las anteriores elecciones y ha arrasado, básicamente por demérito de los demás (PSOE) y la Ley Electoral.

Y esto se debe a que si tenemos un gobierno socialdemócrata, y ha tomado medidas tan antipopulares, tan antiobreras y tan a favor de los bancos y de los ricos (no olvidemos la supresión del impuesto de patrimonio y las subidas del IVA), con el beneplácito del PP, que pese a haberse limitado a criticar todo lo que ha hecho Zapatero, este ya le ha hecho al PP todo el trabajo sucio, ¿qué puede esperar la clase trabajadora de un futuro con el PP?

Pues sencillamente cagarse en todo, y cagarse en el sistema porque ve que la alternativa es peor para sus intereses incluso de lo que hay ahora.

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Tras perder dos elecciones, que semejante personaje vaya a ser presidente sólo da risa porque esto es España.

Preguntas preparadas pero como no es capaz de leer su letra ya no sabe la respuesta Shocked

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shine escribió:
Pues no ha habido cambio de gobierno en Castilla y Leon por la sencilla razón de q ha habido un voto de castigo masivo contra el PSOE, y pese a q a alguno le suene a escusa barata es la realidad. Puede tener muchos motivos o razones para haberse producido, pero la crisis económica ha sido fundamental. Y lo q me sorprende es q más de uno se cree q con el PP en el poder no habríamos tenido crisis. Si, habría pasado de largo, Camps habria tenido sus trajes sin problemas, los del MercaSevilla estarian presos y todos seriamos ricos y tendriamos 3 casas,1 yate y criados en la puerta.

Por cierto, no quiero decir q todos sean iguales, pero.. de q va la tia esta? vivir para ver...




esto es broma,no???

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http://politica.elpais.com/politica/2011/05/24/actualidad/1306270581_962511.html estos sí que saben lo que es bueno Laughing

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En contrapunto podemos poner al alcalde de olmos de peñafiel creo, q es el alcalde mas joven de castilla y leon ( 19 años) del pp y q tampoco es del pueblo y casi ni lo conocia , pero aki se ve una vez mas q se vota en masa al partido y no a la persona.
http://www.elnortedecastilla.es/especiales/elecciones/2011/noticias/dedicare-pueblo-todo-tiempo-20110525.html

PD LO DE LA TIPA DEL PP DE ALFAS DEL PI , ES VERGONZOSO YA LO HABI PUESTO HOY EN MI FACEBOOK.

bUENO JES no digamos mucho y mira q solbes me da askito desde siempre y si ministerio q piya ministerio q jode, pero q ayer rajoy y lo suyos pidisen elecciones `por q a zp ya no le kiere el pueblo tiene su cosa, cuando a rajoy ya le han dicho 2 veces q no le kieren de presidente.

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SAN ANTOLIN escribió:
shine escribió:
Pues no ha habido cambio de gobierno en Castilla y Leon por la sencilla razón de q ha habido un voto de castigo masivo contra el PSOE, y pese a q a alguno le suene a escusa barata es la realidad. Puede tener muchos motivos o razones para haberse producido, pero la crisis económica ha sido fundamental. Y lo q me sorprende es q más de uno se cree q con el PP en el poder no habríamos tenido crisis. Si, habría pasado de largo, Camps habria tenido sus trajes sin problemas, los del MercaSevilla estarian presos y todos seriamos ricos y tendriamos 3 casas,1 yate y criados en la puerta.

Por cierto, no quiero decir q todos sean iguales, pero.. de q va la tia esta? vivir para ver...




esto es broma,no???
No. Lamentablemente no es ninguna broma. Y parece mentira que en plena democracia alguien como Gunilla Herrero, apoderada del PSOE en las elecciones del pasado 22M y aspirante a concejal por el mismo partido utilice un chaleco de Protección Civil para pretender falsear su identidad e impedir el voto libre y secreto de la mujer minusválida a quien acompañaba. Francamente VERGONZOSO.

Khrane

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Ante todo he de manifestar mi empatía con el llamado Movimiento 15M, y que su movilización ha aportado un poco de aire fresco en medio de lo irrespirble de la crisis, pero al margen de sus reivindicaciones, algunas entendibles, otras pura fantasía, alguien debe poner fin a la situación actual y reconducirla por otros cauces que hagan, fundamentalmetne, avanzar el proyecto sin secuestrar la calle.

Resulta poco tolerable que el Ministerio del interior no haya actuado ya contra los asentamientos ilegales del 15M. Lo que en principio parecía una muestra de libertad y democracia y válvula de escape ante la indignación frente a nuestros en muchas ocasiones insensibles políticos, así como frente a los fallos y errores claros de un sistema de mercado al que le faltan respuestas y que ha provocado en gran medida, principalmente por la falta de cintura política de nuestros dirigentes, la presente crisis, se ha convertido en un importante problema para la sociedad, fundamentalmente para quienes padecen la eterna presencia de los "indignados", comerciantes y vecinos, principalmente.

Al margen del hecho de que los acampados, y me refiero exclusivamente a los que lo hacen en la Puerta del Sol, que es lo que conozco, ya no son los mismos que comenzaron sus protestas hace doce días, sino que han ido contaminándose con grupos de otro muy diverso calado, colectivos marginales de barrios, sin techo,... no es de recibo que utilizando la democracia y la libertad los espacios públicos se conviertan en campamentos de okupas y de progresistas muchos de ellos de salón, un fenómino que de caer en gracia está trocándose en gracioso. Cierto es que la indignación frente a la crisis y la inacción de nuestro gobierno hizo que, ya era hora, parte de la sociedad saliera a la calle a reivindicar sus derechos, nuestros derechos, los derechos de todos, pero ésta es una situación que no puede permanecer por más tiempo en los términos actuales: ésta situación que parece no tener fin no es el cauce adecuado para resolver nada y de la acampada deben pasar a la acción desarrollando sus propuestas y elevándolas a través de los cauces democráticos, dejando la calle, espacio público que lo es de todos y no solamente suyo.

Si algo diferencia la democracia del resto de los regímenes políticos es el cumplimiento de la ley, y ya va siendo hora de que el Ministerio del Interior imponga la legalidad y que la policía cumpla con su obligación, por mucho que esta patata caliente le fastidie a Rubalcaba.

Khrane

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Khrane, los asentamientos son legales. Se notifican en la delegación de gobierno mediante los documentos aportados por algunos abogados como David Bravo 'y amigos' o el bufete de Cristina Almeida. Sobre los okupas, alguno habrá porque al fin y al cabo, a parte de por 'okupar' viviendas desalojadas son personas normales.

No se quién decía que Leoncito está loco por la música, pero en Barcelona se ha declarado la campaña de 'higiene' primavera-verano:

https://www.youtube.com/watch?v=Geg_6Xoy04s

En el video, dentro de toda la confusión, se puede ver a jóvenes de toda condición (incluso un periodista trabajando al que también apalean), una señora que podría ser mi madre o un señor que podría ser mi abuelo.

La pregunta que hay que hacerse es si para retirar el moviliario urbano peligroso por la final de champions era necesario armar este número. No es ningún secreto que cuando el Barça gana algo hay unos colectivos de delincuentes que la lían, pero entrar en una plaza a apalear al personal que ni se defiende, ni destroza, ni nada de nada para quitar los contenedores y alguna valla no creo que sea propio de un país... como nos dicen que es este.

Última edición por Iutuf el Vie 27 Mayo 2011, 14:27, editado 4 veces

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Si tuviera que cumplirse la ley siempre como dices Khrane, todo Español tendría derecho a una vivienda digna , todos los contratos laborales deberían cumplirse sin abusos etc etc etc

A mi me parece que deberían marcharse de la acampada (hablo de sol) el Domingo y las medidas en las que estamos todos de acuerdo (osea la mayoría de la sociedad) presentarlas seriamente a la clase política.

Lo que no podemos es intentar creer que se puede hacer algo con una lista de 1000 peticiones (incluyendo desde medidas en las que todos estamos de acuerdo a otras que no hacen más que provocar desunión cuando en algunas ocasiones son fruto de grupos muy minoritarios).

Yo creo que es el momento de ello...

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Por cierto, según Antena 3 noticias los Mossos en la plaza Catalunya no llevan placas identificativas, algo que es ilegal.
https://twitter.com/#!/antena3com/status/74054280620937216
http://www.antena3.com/noticias/

66 heridos que se sepa. Antes de desalojar, entre otras cosas, retiraron las cámaras de antena3 que retransmitían la acampada en directo.

En otro orden de cosas, Jofre se ha pasado por la acampada en fuente dorada. Según parece es un habitual, aunque consigue pasar desapercibido http://www.elnortedecastilla.es/v/20110527/valladolid/futbolista-acampada-20110527.html

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Iutuf escribió:
Khrane, los asentamientos son legales. Se notifican en la delegación de gobierno mediante los documentos aportados por algunos abogados como David Bravo 'y amigos' o el bufete de Cristina Almeida. Sobre los okupas, alguno habrá porque al fin y al cabo, a parte de por 'okupar' viviendas desalojadas son personas normales...
El asentamiento durante doce días en la puerta del Sol de Madrid es ilegal a todas luces, de ahí que numerosas voces exijan desde hace varios días que se cumpla la ley desalojando a quienes permanecen en la plaza y alrededores.

Por otro lado, okupas lo son puesto que ocupan un espacio público de forma ilegal. [/quote]

Iutuf escribió:
... En el video, dentro de toda la confusión, se pueden ver jóvenes de toda condición (incluso un periodista trabajando al que también apalean), una señora que podría ser mi madre o un señor que podría ser mi abuelo...
Nadie lo duda. Lo que sí digo es lo que afirman los comerciantes de la zona: que a quienes promueven las reivindicaciones del movimiento se les han unido muchos otros que nada tienen que ver con ellos y que perjudican no sólo, acentuado, las condiciones y normal desarrollo del la habitabiolidad de la zona, comercios y vecinos, sino al propio movimiento y sus reivindicaciones, movimiento contra el que yo personalmente simpatizo.

Khrane

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Más cosas.

Casi se cargan al cámara de antena 3 con las 'salvas' de pelotas de goma.
A la reportera casi le dan un botellazo.
http://www.antena3.com/noticias/sociedad/reportera-antena-han-lanzado-botella-cabeza_2011052700062.html

Aquí tenéis a todos esos jóvenes violentos:
http://www.flickr.com/photos/acampadabcnfoto/5764784718/

Y aquí... bueno, no se muy bien cómo interpretar esta foto:
http://twitpic.com/534ban

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