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Movilizaciones por la democracia real (Movimiento 15-M)

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Lo que no quieren es que ETA deje las armas antes de llegar ellos a la moncloa, porque saben que la parte más 'espabilada' de su propio electorado (y los espabilados del PSOE también) sería capaz de interpretarlo como una victoria de los socialistas con lo que afectaría a las elecciones del año que viene.

Respecto a las independecias, yo sería partidario de una república federal española, ibérica o europea con los países europeistas. Pero un estado moderno, con separación de poderes, una ley electoral justa y sin Bobones. Y si los vascos o los catalanes quieren otra cosa, que lo voten ellos.

Y los que matan a la cárcel. Y los que han matado y no han pasado por la cárcel, que pasen por ella.

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Hay dos diferencias entre los proetarras y los peperos profranquistas, kolvjose.

Primera: hubo un pacto llamado transición donde todo el mundo (casi todo el mundo) decidió envainársela y olvidar. Yo, por ejemplo, no le echo en cara a ETA los asesinatos de antes del 76 o 77.

Segunda: los millones de votantes del PP no han votado al PP durante la dictadura. Lo han votado durante la democracia. Los 300.000 proetarras no han votado a Batasuna y todas las marcas que ha tenido durante la paz. Los han votado durante la guerra. Una guerra que estaban librando contra la democracia.

Por mi parte, ni olvido ni perdón (bueno, es que ni siquiera han pedido perdón ni lo pedirán). Ya pueden volverse los tíos más demócratas del mundo.

Última edición por burgundio el Mar 24 Mayo 2011, 18:08, editado 1 vez

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burgundio escribió:
Hay dos diferencias entre los proetarras y los peperos profranquistas, kolvjose.

Primera: hubo un pacto llamado transición donde todo el mundo (casi todo el mundo) decidió envainársela y olvidar. Yo, por ejemplo, no le echo en cara a ETA los asesinatos de antes del 76 o 77.

Segunda: los millones de votantes del PP no han votado al PP durante la dictadura. Lo han votado durante la democracia. Los 300.000 proetarras no han votado a Batasuna y todas las marcas que ha tenido durante la paz. Los han votado durante la guerra. Una guerra que estaban librando contra la democracia.

Ni olvido ni perdón. Ya pueden volverse los tíos más demócratas del mundo.


Mira no me vendas la moto de la transicion q como bien sabes estudie historia y milongas de suarez, del rey, etc etc no, por eso no paso y yo no olvido, al igual q otros no olvidan ni quieren olvidar otras cosas.Guerra contra la democracia jajajaj eso es lo q siempre han pretendido los etarras q esto fuese entendido fuera de españa como una guerra cuando no lo es.

Yo tampoco ni olvido ni perdon a los q mandaron fusilar hasta el año 75 y andan tan cojonudos viviendo su dulce jubilacion y votando a ya sabemos quien y sino ahi siguen sus hijos en ya sabemos q partido.O foyamos todos o la puta al rio.

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Aclárame, kolvjose. ¿Me estás diciendo que no quieres olvidar el franquismo pero sí los crímenes de ETA?

¿Me estás diciendo que no quieres perdonar el franquismo pero sí los crímenes de ETA?

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No ha dicho eso.

Si hubiera criminales en Bildu el TC los habría ilegalizado.

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burgundio escribió:
Aclárame, kolvjose. ¿Me estás diciendo que no quieres olvidar el franquismo pero sí los crímenes de ETA?

¿Me estás diciendo que no quieres perdonar el franquismo pero sí los crímenes de ETA?


Te lo aclaro, los criminales de ETA al trullo, y cuando salgan q hagan lo q les de la gana. A los crminales del franquismo................ vaya a estos como no se les ha juzgado siguen en sus casitas.

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Insinuar o afirmar, como en este hilo se está haciendo, que el PP (a quien le han matado mucha gente, igual que al PSOE) y sus votantes no quieren que llegue la paz definitiva a Euskadi cuanto antes por miedo a perder unos comicios electorales, es a mi juicio tan injusto, vil, ruín y falso, como afirmar o insinuar que el PSOE y sus votantes se pudieran haber alegrado de los muertos del 11-M porque así allanó su llegada a la Moncloa.
Como lo siento lo digo.

Pero está visto que por aquí, cuando gana la izquierda, España es un país modélico, maduro democráticamente y de electorado inteligente, pero cuando gana la derecha, es porque han votado fachas, nostálgicos del franquismo, viejos, analfabetos e hijos de puta que desean que ETA siga matando.
No sé ni para que me molesto. Saludos

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Shocked ¿Quién ha dicho todas esas burradas?

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Josema escribió:
Insinuar o afirmar, como en este hilo se está haciendo, que el PP (a quien le han matado mucha gente, igual que al PSOE) y sus votantes no quieren que llegue la paz definitiva a Euskadi cuanto antes por miedo a perder unos comicios electorales, es a mi juicio tan injusto, vil, ruín y falso, como afirmar o insinuar que el PSOE y sus votantes se pudieran haber alegrado de los muertos del 11-M porque así allanó su llegada a la Moncloa.
Como lo siento lo digo.

Pero está visto que por aquí, cuando gana la izquierda, España es un país modélico, maduro democráticamente y de electorado inteligente, pero cuando gana la derecha, es porque han votado fachas, nostálgicos del franquismo, viejos, analfabetos e hijos de puta que desean que ETA siga matando.
No sé ni para que me molesto. Saludos


Yo tb digo como lo siento y digo q el pp prefiere q siga eta matando a q el pais vasco se separe. Es eso mentira?? y tb digo q prefieren seguir como ahora antes q la izquierda abertzale tenga representacion democratica.
Y yo soy tan democratico q asumo y me alegro el psoe perdiese las elecciones pero no me alegro q las gansae el pp, y josema no te hagas el martir q joder q con los del 15 m no haces mas q llamarles perroflautas y todos esos apelativos q os gusta tanto decir a los q escuchais a losantos.Y yo no no digo q al pp les voten solo hijos de puta >( q les votan y tb al psoe) VIEJOS ( Q TB) nostalgicos del frankismo ( muchos y lo sabes) y yo tampoco se para q me molesto.

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kolvjose escribió:
Josema escribió:
Insinuar o afirmar, como en este hilo se está haciendo, que el PP (a quien le han matado mucha gente, igual que al PSOE) y sus votantes no quieren que llegue la paz definitiva a Euskadi cuanto antes por miedo a perder unos comicios electorales, es a mi juicio tan injusto, vil, ruín y falso, como afirmar o insinuar que el PSOE y sus votantes se pudieran haber alegrado de los muertos del 11-M porque así allanó su llegada a la Moncloa.
Como lo siento lo digo.

Pero está visto que por aquí, cuando gana la izquierda, España es un país modélico, maduro democráticamente y de electorado inteligente, pero cuando gana la derecha, es porque han votado fachas, nostálgicos del franquismo, viejos, analfabetos e hijos de puta que desean que ETA siga matando.
No sé ni para que me molesto. Saludos


Yo tb digo como lo siento y digo q el pp prefiere q siga eta matando a q el pais vasco se separe. Es eso mentira?? y tb digo q prefieren seguir como ahora antes q la izquierda abertzale tenga representacion democratica.
Y yo soy tan democratico q asumo y me alegro el psoe perdiese las elecciones pero no me alegro q las gansae el pp, y josema no te hagas el martir q joder q con los del 15 m no haces mas q llamarles perroflautas y todos esos apelativos q os gusta tanto decir a los q escuchais a losantos.Y yo no no digo q al pp les voten solo hijos de puta >( q les votan y tb al psoe) VIEJOS ( Q TB) nostalgicos del frankismo ( muchos y lo sabes) y yo tampoco se para q me molesto.


¿Y a tí quien te ha dicho que yo escucho a Losantos?
En mi facebook eso no has podido leerlo. Lo de los perroflautas si, pero sólo una vez, no todo el rato como insinuas afirmando que "no paras de llamarles..."

Por cierto, ¿está a salvo mi privacidad compartiendo mi facebook contigo? lo digo porque si no, podemos borrarnos mutuamente y seguimos tan amigos, porque sí, en facebook he podido decir muchas cosas y poner muchas fotos, pero para compartirlas con las personas y amigos que yo elijo, no para que alguien con el que estoy debatiendo dentro de un clima de lo más constructivo en un foro, me las saque y eche en cara de manera personal haciendo partícipes de ellas a todo el mundo.

En fin, bobo de mí por volver a meterme en temas de política en este foro. Saludos y ahora si que si, cierro por aquí, que se estaba muy agustito compartiendo sólo lo que nos une (el Pucela) y no lo que nos separa 8)

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Yo creo q os lo estais tomando demasiado a pecho, porque hay cosas q están claras os guste o no. Una de las cosas es q hay mucho nostálgico del Franquismo, y eso lo dicen las encuestas, donde una publicada aqui reflejaba q el 70 por ciento de las personas con mas de 65 años de edad era simpatizante o votante del PP porque es un partido de derecha.

Que sin HB, Bildu o como se quieran llamar estabamos mejor es evidente. Y q los etarras o su rama politica estén en los ayuntamientos me da asco.

Creo q lo que ha pasado es q el PSOE ha pagado una crisis económica y sus medidas impopulares con un varapalo sin precedentes. Pero tambien creo q Rajoy es un impresentable, un mentiroso y un mal español, ya q asegura tener la receta milagrosa y no quiere darla a no ser q sea él quien tenga el mando político del pais.

Creo q la concentración del #15m no ha servido mucho. La #spanishrevolution se olvidará en breve para mayor regocijo de los canallas de Intereconomia.

Creo q el sistema actual de elección es una mierda y una estafa. No entiendo como un partido pierde votos y gana 5 escaños y otro q saca mas votos q nunca solo gana 1 escaño mas.

Y creo y deseo que ya es hora de q los lideres socialistas asuman sus errores, se dejen de excusas y se pongan las pilas en los meses q quedan antes de las elecciones generales para que evitemos q el pais esté en manos de la derecha y de ese señor que personalmente, no me inspira ninguna confianza.

Saludos de un votante del PSOE desencantado



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Pero cómo no se lo van (nos lo vamos) a tomar a pecho. Aquí se dice que el PP quiere que eta siga matando y no tiene que pasar nada. Ojo, quese dice sin dar un solo argumento. Se dice porque sí, por sus santos cojones que eso es verdad. Y encima hay que callarse y no tomarlo a pecho. Pues nada, Josema se pira y deja de hablar de política y yo lo haré en cuanto acabe esto.

El análisis que se ha hecho aquí de los resultados.. Pues hombre, simplista me parece a mi. Me parece simplista e incluso pobre decir que han pagado justos por pecadores porque han golpeado a ZP en el lomo de sus alcaldes y sus presidentes autonómicos que lo estaban haciendo bien... Hay parte de razón en ello, puede ser, pero no lo sabemos. Quizá aquel alcalde o presidente sea un inutil integral (parece ser que el Alcalde de Sevilla es de la misma cuerda de ZP. De los ineptos, digo)

Pero en ese caso, si al que lo hace bien hay que dejarlo en su puesto ocurra lo que ocurra a nivel nacional, también habrá que concluir que en aquellos sitios donde no se cambia de alcalde o presidente autonómico del PP, ni ahora ni antes, será porque lo estaba haciendo bien. O aquí no? Aquí los sesudos analistas advierten que los votantes del PP votan en masa. Ese argumento, que es de lo más ridículo que he visto, viene a decir dos cosas: La primera que el votante del PP es tonto. No se fija, no lee y todo le da igual. Por supuesto es facha. Podría estar León de la Riva o una maceta, ganaría igual. Podría estar Juan Vicente Herrera o un vaso de vino... Ya digo que en estas tierras nadie de la izquierda se para a pensar en qué están haciendo sus partidos para ganar aquí (que ya han ganado alguna vez) porque quizá el problema sea de esos partidos y no de sus votantes. La segunda es que la izquierda debería ganar siempre si la gente fuera tan inteligente, crítica y honesta como esos votantes de izquierda. No se paran a pensar que los territorios donde todavía no se han abierto las ventanas desde la Transición son de izquierdas (Aquí nadie vota en masa. es que lo estarán haciendo bien, ¿no?) Tampoco reflexionan en que a pesar del paro, el despilfarro, la corrupción, un grupo terrorista, más paro y más despilfarro, el PSOE, la izquierda para entendernos, ha gobernado durante 20 de los últimos 28 años y un suelo de 9 millones de votantes. Pero da igual, es la derecha la que vota en masa.

Por supuesto, ahora que quien parece que va a ganar las próximas elecciones es el PP es cuando la culpa de todo la tiene es sistema y hay que cambiar las reglas. Pura democracia.

Dos cositas más: Cuando la gente sale a la calle, por mucha gente que sea, conviene pensar que hay más gente que se ha quedado en su casa. Que quizá se han quedado en casa porque les da pereza salir, o ya no tienen edad para luchar, o simple y llanamente, porque están en contra de lo que se propone. No está bien eso de, en un ejercico de narcisismo, arrogarse la representación del pueblo, porque hay mucha más gente que se ha quedado en su casa y conviene saber porqué. Guste o no, la democracia real fue lo que ocurrió el domingo yendo a votar. El movimiento ciudadano, guste o no, ha movilizado a un 1% de la población. No pueden representar a nadie.

Y por último, la izquierda sigue pecando de superioridad moral, sigue dando lecciones de democracia porque ellos la inventaron. No hacen autocrítica porque nunca se equivoca, en todo caso los electores que por algo son tontos. Como sigáis pensando así y no pidáis que vuestros dirigentes políticos se acerquen al ciudadano (a todos, no solo al 1% que acampa), para saber de verdad qué es lo que piensa, os esperan años muy duros.

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yo sólo una reflexión al hilo de lo comentado por jes.yo no entro a valorar por qué en determinados sitios se vota en masa a determinados partidos,pero me parece increible q andalucía q seguramente sea la comunidad más pobre de españa siempre se ha votado a los mismos y me parece acojonante q en castilla y león,seguramente de las más pobres también se vote a los mismos desde hace muchisimo tiempo.

yo vivo en santander y soy de valladolid.viajo bastante de un sitio al otro y a los pueblos de ambas provincias,paso mucho por palencia y burgos y sobre todo por toda cantabria.pues bien,me parece alucinante q aquí se haya cambiado de gobierno regional y no se haga en castilla y león.y no entro en los llamados datos macroeconómicos pq la diferencia ya es de risa y el resultado electoral más aún

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solo dire una cosa , jes decir q la izkierda tiene q pedir responsabilidades a sus politicos cuando le psoe ha sido arrasado , decir q la izkierda se cree moralmente superior cuando en analucia ha arrasado el pp y en cambio los gurtel siguen ganando elecciones me produce hilaridad. jes la izkierda siempre es mas critica q la derecha y ahi estan hoy los resultados.
En cuanto a josema , pues es una pena q te pires, por q aki estamos para charlar.

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Yo solo voy a entrar a precisar que nadie ha dicho que el PP quiera que ETA no deje de matar. Todo el mundo quiere que ETA deje de matar. Pero para muchos hay mucha diferencia de que la entrega de armas se haga con un gobierno del PSOE o con uno del PP (y seguramente también con unas condiciones o con otras). Y lo digo desde la esperanza de que el abandono del terrorismo y la entrega de armas se haga realidad muy pronto. Evidentemente el triunfo sería de todos, pero muchos de los que me refiero, no lo verían así, también porque sería un acto simbólico con muchas lecturas posibles.

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