Khrane escribió: Maniquea postura la de aquellos que tachan de tibios a quienes no opinan como ellos: O estás conmigo, o estás contra mi. Uno no puede pensar por sí mismo y ha de seguir las consignas del pensamiento único o estar enfrente. (editado: ¿Uno no puede pensar que determinado movimiento es un soplo de aire fresco en medio de la inmunda crisis que tanto el mercado como la impericia de los políticos han creado y no puede, a su vez, pensar que pese a la necesidad del movimiento y sus buenos propósitos éste se está viendo desbordado fundamentalmente por su falta de cintura y contenido?)
Lo primero, Khrane, lamentar que te des por aludido cuando hablo de "tibios". Ni siquiera había leído tu intervención previa. Me refiero a un tipo de ciudadano, tal vez, pero sobre todo a un profesional de la política, véase Rosa Díez o Rubalcaba. Con el asunto de los "peperos" solamente respondí a los insultos habituales.
Khrane escribió: Está bien, como digo, que determinados colectivos se hallan manifestado y reclamado una serie de derechos, pero eso es una cosa y otra muy diferente la ocupación de un espacio público de forma indefinida: la calle es de todos y su ocupación está regulada, y así ha de ser, o nos encontraríamos cada dos por tres con reivindicaciones de cualquier tipo que deberían permitirse sí o sí en aras de la libertad y eso llevaría al caos pues cualquier grupo pordría en cualquier momento y ante cualquier necesidad ocupar la calle a su antojo.
Ya sabemos que la ocupación de la calle está regulada. Y dices que ya vale. ¿Por qué? ¿Porque si no se regulara siempre estaríamos así? ¿Y? Si las cosas no funcionan y los ciudadanos se organizan y se manifiestan, ¿carecen de legitimidad? Porque hablas de "grupos que ocuparían la calle a su antojo", como si hubiéramos tenido o tengamos en el futuro un movimiento de este calado seis veces al año. ¿De quiénes? ¿Cultivadores de pepinos? ¿Perroflautas sin fronteras? Lo que no puede permitirse en "aras de la libertad" es impedir a la gente reunirse en base unas reivindicaciones justas y legítimas.
Khrane escribió: Por otro lado, nadie defiende la actitud prepotente y hasta violenta de la policía, pero si la policía decide que es necesario retirar objetos potencialmente peligrosos en una acampada los acampados tienen la obligación de permitirlo y la policía en caso de negativa ha de realizarlo por la fuerza, lo que no quiere decir que haya de hacerlo de forma violenta, pero sí de utiilizar todos los medios razonables a su alcance para conseguirlo. No se pueden permitir en modo alguno actuaciones policiales desmedidas que dañen injustificadamente la integridad física de nadie, pero una cosa es eso y otra muy distinta criminalizar la actuación policial, sí sus excesos.
Evidencias bastante desconocimiento acerca de lo que está ocurriendo, soltando obviedades que nada tienen que ver con lo sucedido. Hay una comunicación fluida entre Acampada Sol y la Policía. Otra cosa son las estrategias. En la manifestación del día 15 (esto no lo vi, tuve que currar y no pude ir, aunque hay vídeos que lo demuestran) hubo cargas injustificables y desproporcionadas, entre Sol y Callao. La noche del día 17 en un intento de desalojo, y ésto sí lo vi, hubo varios heridos, sin cámaras de televisión presentes y la Policía tiró de represión selectiva: un detenido, que salvo medida de gracia más que improbable, puede enfrentarse a una condena de entre seis y ocho años por resistencia a la autoridad y desórdenes públicos; un joven de entre 25 y 30 años, que estaba sentado como todos los demás y cuya única resistencia fue no violenta (no creo que haga falta que te explique en qué consiste). ¿Por qué uno de entre unos 3.000 que habría esa noche en la plaza?
Khrane escribió: Por último, y al margen de todo ello, bien estará proteger los derechos de comerciantes y vecinos afectados por las protestas y acampadas.
Pues sí, vivir o tener un negocio en el centro de España tiene unos riesgos. Pero pretender utilizar esta disculpa para disolver me parece surrealista. Los comerciantes no pueden quejarse de que haya mucha gente en Sol. Nadie impide la entrada a sus comercios. Si les gusta más ver la plaza y alrededores atiborrados de turistas con tarjetas de crédito en lugar de tanto "perroflauta", pues a joderse, es lo que hay. Y en cuanto a los vecinos, pues lo mismo; pero curiosamente nadie piensa en ellos en época de procesiones católicas, desfiles militares, etc.
Khrane escribió: Hay motivos en este país para estar más que indignados con cinco millones de parados, tanto con los mercados como con los políticos que reaccionaron tarde, mal y nunca y resulta un soplo de aire fresco el que haya colectivos que se manifiesten en la calle y exijan soluciones proponiendo, a su vez, una serie de reivindicaciones que a su juicio revitalicen y oxigenen lo que por democracia entendemos; ahora bien, ello no significa que todas las propuestas tengan un sentido razonable y práctico, algunas resultan infumables (opinión personal)
A mí algunas de las propuestas también me resultan "infumables". Es lo que tienen las propuestas y más aún cuando nacen de la espontaneidad. Pero los motivos no son sólo los cinco millones de parados y la reacción de nuestros políticos (que también); los motivos fundamentales son que muchos pensamos que vivimos en una democracia enferma de muerte que, por decirlo suavemente, nos relega a la condición de súbditos y no de ciudadanos partícipes de nuestro propio destino.
Khrane escribió: Ya es hora de abandonar las plazas para dar cauce democrático al contenido o el movimiento no tardará en ser un simple recuerdo, una anécdota de populismo chavista, una expresión momentánea y
radical de postulados de izquierda y pura agitación antisistema de la que ya muchos de los organizadores iniciales se vienen desmarcando. A la vista de las votaciones de estos días cada vez son más los que piensan desde dentro con buen juicio que el movimiento necesita de una reestructuración, y que ya es hora de despejar las plazas y organizarse de otra forma.
¿Cuál es exactamente tu propuesta? ¿Cuáles son esos cauces democráticos? ¿En qué reestructuración piensan esos que cada vez son más? Parece que expresas más un deseo que un temor en tus pronósticos, mezclando epítetos despectivos e interesados, como "populista, chavista o antisistema". Es más, ¿por qué a un indignado cubano se le llama "disidente" y a un indignado occidental se le llama "antisistema"?
Insisto en que tienes bastante desconocimiento acerca de esta movilización. Te cuento: el debate es continuo, pero nadie dice palabras vacías ni frases hechas, ni siquiera los partidarios de desmantelar las acampadas; todo el mundo propone alternativas. Por el momento, tenemos mayoría los que proponemos extender a los barrios movilizaciones periódicas, pero manteniendo Sol como centro neurálgico y simbólico por un tiempo indefinido. Si quieres criticar, encontrarás muchas rendijas, ya que el 15-M no está organizado por nadie en concreto y entre la gente más participativa hay bastante inexperiencia, aunque con una formación política sorprendente; la espontaneidad del movimiento está llevando a errores, lógicamente, pero se mantiene la esencia y esa crítica que haces conlleva una carga despectiva muy de Intereconomía y allegados, aunque te moleste. Pero no pasa nada, todos nos creemos que "pensamos por nosotros mismos".
Evidentemente, ha habido organizadores que se han ido desmarcando. como en todo movimiento vivo. Por ejemplo, los simpatizantes de UPyD. Y algunos más. Pero, Khrane, insisto, dime cuáles son esos cauces para evitar que esta movilización termine en "un simple recuerdo, una anécdota de populismo chavista, una expresión momentánea y
radical de postulados de izquierda y pura agitación antisistema". Al respecto creo que es cierto que el movimiento se ha ido izquierdizando, a mi entender, por pura evolución y por su vocación de cambio participativo, pero sin apenas resentirse y con un consenso de acción fuera de dogmas y preceptos ideológicos o partidistas. El motor sigue siendo el SENTIDO COMÚN, por eso está calando en el mundo entero, por eso el mundo mira a Sol. Que nos dediquéis adjetivos despectivos sólo pretende deslegitimar y debilitar, nunca van dirigidos desde la crítica y el análisis constructivos.
Khrane escribió: Iutuf escribió: ¿Miedo? Los de intereconomía por ejemplo tienen mucho. En el PP y PSOE también, y en la generalitat ni te cuento. Miedo a que la gente se mueva. Miedo a que la gente haga.
Mira que lo dudo mucho. Y, te repito, si tu ideal es que los cambios sociales, politicos, financieros y de mercado han de basarse en el miedo... mal asunto.
Hablar de que "el ideal es que los cambios sociales, politicos, financieros y de mercado han de basarse en el miedo" es tergiversar las palabras de Iutuf. Un ideal no se basa en el miedo, se basa en el análisis, en la propuesta y en la acción. ¿Que nos tienen miedo como ciudadanos movilizados? Es evidente. Siempre ha habido MIEDO a la pérdida de privilegios, al poder de una masa "descontrolada". Y lo que más MIEDO les da, es que seamos pacíficos, ya que no tienen argumento con el que justificar un desalojo violento. En esta partitocracia de corruptos y tecnócratas, en esta sociedad jerarquizada que funciona por inercia, hay MIEDO. Como hubo MIEDO en la sociedad feudal a la Rebelión Comunera, en la aristocracia francesa a la toma de la Bastilla o en palacio presidencial de Mubarak a las manifestaciones de la Plaza de la Liberación, como siempre lo hay cuando se inicia un proceso de cambio.
Última edición por Demorado el Mar 31 Mayo 2011, 22:22, editado 1 vez (Razón : Faltas de ortografía)
