Pasión Violeta
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kolvjose escribió:
yo ya estoy harto, cansado, aburrido y de ekipos ideales y leches, lo q le faltan a estos jugadores es compromiso , los haris, borja, etc etc se estan riendo de nuestro escudo, a dia de hoy son una lacra y aki es el presidente donde deberia tomar cartas en el asunto y mandar a alguno a la gradaa bosnia a getafe o donde sea.

ESTOY CANSADO y el domingo cuando termine el partido si no veo q la gente ha trabajado mis iras iran hacia los jugadores y la directiva por no hacer nada con los canceres del ekipo.

Y por cierto estoy harto de leer q hay implicacion por parte de los jugadores,cuando se repite tanto esa frase es por q no la hay.


Pues estoy contigo, aunque no sabemos qué pasa realmente en el vestuario. Según Ser Valencia, Onésimo le dio una bronca a Haris porque entró de cachondeo al vestuario. Si, como parece, están pasando cosas graves, pues sí, es una opción (como ha hecho el Zaragoza), se cogen a dos, cuatro, seis o los que sean y a la grada y en junio a la puta calle, ya que no lo hemos hecho en enero. Y tal y como dije con Mendilibar, no me parece competencia de Onésimo, para algo están Suárez, Olabe y Juan Carlos. Eso sí, primero un conocimiento profundo del tema antes de decir nombres.

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Alecup escribió:
Tras el partido de Valencia no estaba tan pesimista como he visto en el foro y otros medios. En Valencia nos pudimos venir con un saco de goles, entre 7-8 pues si, estuve en Mestalla y la sensación fue esa, pero la sensación que daba también es que este equipo, estos jugadores necesitan confianza y esa confianza hubiera llegado con un gol, o llegará con una victoria. Me gustó muchísimo el planteamiento de Onésimo en Valencia, la defensa y la línea intentó trabajar como un bloque, ¿cometieron errores? Sí, los cometieron y muy gordos, pero trabajaron como una línea. Sereno va a entrar por Nivaldo, pero Del Horno para ser su primer partido estuvo bien, Pedro López es un buen jugador, y Arzo va a ser un gran central. Por otro lado, hablamos de bandas, y Nauzet está desaparecido, Marquitos en parecida situación, mejor no hablar de Sesma, pero no es eso, es que Del Horno y Pedro López son tan buenos atacando como estos, sino más. Del Horno centra muy bien, Pedro López centran muy bien, y Pelé, Borja, Lázaro son medios para trabajar más en defensa, ¿por qué no darles la banda a los laterales? Jugar con falsos interiores como pretende Onésimo y con la presencia de Manucho, Costa tendrá libertad para elegir a qué banda caer. Para mi esta es la propuesta de Onésimo y es lo que mejor nos va. Por mucho que nos guste autoflajelarnos, tenemos BUENOS jugadores, y algunos tiene técnica suficiente para tocar el balón un poco más. Ahora, ¿cuál fue el problema de Mestalla? Pues que intentamos tocar sin buenos desmarques, este es el trabajo para Onésimo, con la vuelta de Manucho nuestros jugadores tendrán 2 posibilidades, si dejamos la banda libre los laterales podrán correr por banda y jugadores como Canobbio, Haris o Font no parecerán los más vagos del mundo mundial como parece que son ahora. Nuestro juego fue lento porque no había opciones. D.Costa necesita un buen tirón de orejas. Lo que tengo clarísimo es que esta plantilla no se va a salvar con presión arriba, y rapidez, si nos salvamos será jugando como Onésimo intentó que el equipo jugara en Valencia. En este sentido jugaría más o menos así, con Canobbio y Haris con bastante libertad, y Costa cayendo a banda para desmarque o pillar la espalda de los defensas.

Villar
Pedro - Sereno - Arzo - Del Horno
Haris - Pelé (A.Rubio) - Lázaro - Canobbio
Costa - Manucho


Estoy de acuerdo con la primera parte de tu mensaje, pero la alineación no la veo. En Mestalla, allá donde estuvo Haris los laterales del Valencia entraron por banda completamente solos, especialmente en la derecha... ¿dónde estaba Borja? Si jugamos con dos medios centro en línea, cada uno tendrá que defender su costado y más si sabemos que jugamos con una nulidad en defensa por la banda. Hay errores de concepto que ya son irreparables en algunos jugadores. Con un 4-4-2 juegan, que yo sepa, el R.Madrid, el Villarreal y el Mallorca (a veces). O sea, de nuestra liga uno y años luz. Cuando Manzano utiliza ese sistema, en banda juegan tíos con mucho recorrido (Varela, Tuni, Gonzalo Castro -pedazo de jugador), interiores o extremos (depende de las circunstancias) que equilibran la media. Es precisamente donde nosotros estamos fallando, a la espera de ver qué pueden ofrecer Keko o la vuelta de Sisi. Con ese panorama, creo que con Haris y Canobbio en banda seríamos siempre el coladero de Mestalla.

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Bueno, ese depende de cómo se pierda el balón, en qué condiciones y dónde se pierde el balón, porque si dominas el balón no te entrarán ni por banda ni por el centro, si se crean situaciones apra que nuestros jugadores tengan el balón de cara, sobre todo Canobbio y Haris el rival sea lateral o extremo estará más preocupado de defender que de atacar....se pueden hacer muchas combinaciones en la alineación, pero este equipo necesita el balón para defender y para atacar, y tendrá que presionar, pero sobre todo tendrá que gestionar el balón mucho mejor y para eso sólo hay dos caminos, que jueguen los que están más cómodos con balón y entrenamiento, sobre todo desmarques y coberturas.

Sobre las implicaciones, las risitas y las payasadas, a mi también me cansa leer y escuchar tantas historias....joer el Miguel del Valencia también estuvo haciendo payasadas en el banquillo pero como el euqipo va bien nos echamos unas risas. Pues habrá jugadores que les afecte más o menos, pero todos, TODOS los jugadores quieren ganar porque ganar significa mejorar imagen, contrato, etc...y los jugadores son profesionales y por lo tanto egoistas en Valladolid y en Cuenca, a ver si se nos mete en la cabeza....tenemos jugadores jóvenes luego lo normal es que sean inmaduros e inconformistas, a O.Sánchez, Bea les daba igual eso evidentmente habían tocado su techo futbolístico y estaban mejor de suplentes en 1ª que de titulares en 2ª que es y era su verdadero nivel. A Olabe habrá que analizarle al final de temporada, igual que el rendimiento de los futbolistas en el campo y hablo de fútbol, no de risitas, camos o payasadas, porque se nos pasa el tiempo cabreados y gastando saliva especulando lo sinvergüenzas que son los jugadores. Si lo son que el entrenador toma decisiones y si no las toma como no las ha tomado Mendilibar ni por ahora Onésimo es que no lo son tanto. De lo contrario los incompetentes serían los entrenadores, y tampoco creo que lo fueran o sean.

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Menudo ejemplo, Miguel. Ya lo he visto. Este chico sigue en el Valencia porque no le han encontrado otro sitio y bueno, con las multas que lleva creo que amortizan su ficha. Con la calidad que tiene, que un lateral tan limitado como Bruno esté por delante para Emery es ilustrativo.

Volviendo al fútbol, Alecup, tú y yo vemos cosas diferentes. Creo que sí podemos tener el balón, pero entre los centrales y los medios centro; de ahí en adelante no hay calidad para dar tres pases y en las contras te van a pillar siempre.

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Demorado escribió:
kolvjose escribió:
yo ya estoy harto, cansado, aburrido y de ekipos ideales y leches, lo q le faltan a estos jugadores es compromiso , los haris, borja, etc etc se estan riendo de nuestro escudo, a dia de hoy son una lacra y aki es el presidente donde deberia tomar cartas en el asunto y mandar a alguno a la gradaa bosnia a getafe o donde sea.

ESTOY CANSADO y el domingo cuando termine el partido si no veo q la gente ha trabajado mis iras iran hacia los jugadores y la directiva por no hacer nada con los canceres del ekipo.

Y por cierto estoy harto de leer q hay implicacion por parte de los jugadores,cuando se repite tanto esa frase es por q no la hay.


Pues estoy contigo, aunque no sabemos qué pasa realmente en el vestuario. Según Ser Valencia, Onésimo le dio una bronca a Haris porque entró de cachondeo al vestuario. Si, como parece, están pasando cosas graves, pues sí, es una opción (como ha hecho el Zaragoza), se cogen a dos, cuatro, seis o los que sean y a la grada y en junio a la puta calle, ya que no lo hemos hecho en enero. Y tal y como dije con Mendilibar, no me parece competencia de Onésimo, para algo están Suárez, Olabe y Juan Carlos. Eso sí, primero un conocimiento profundo del tema antes de decir nombres.


A Suárez, Olabe y Juan Carlos se les ha ido esto completamente de las manos. Con Mendilíbar, al final se ha tomado la vía fácil y rápida, pero debería haber ido acompañada de alguna baja en la plantilla. Espero que con Onésimo no suceda lo mismo y se le de a Onésimo toda la confianza y el poder para hacer y deshacer. Si está sucediendo todo lo que se dice, mucho está tardando el tipo del avatar de Kolvjose, en bajar al vestuario como el Cojo Manteca y liarse a dar hostias con la muleta en las taquillas, o por lo menos un puñetazo bien dado en la mesa y poner a cada uno en su sitio. Si no es capaz de hacer esto, por mucha gestión, números y éxitos que se atribuyen a la labor de Suárez, quedarán en nada, si realmente se ve absorvido por una plantilla y superado, una vez más, por una situación en la que hay que tomar decisiones contundentes en su tiempo, y no sólo las fáciles. Que echar a Mendilíbar era lo más fácil.

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Es q se deberia hablar con onesimo y preguntarle ,a ver one kienes son las lacras del ekipo ( bueno no hace falta n preguntarle por q espero y deseo q carlitros sepa lo q tiene en el gallinero), y una vez sabidos kienes son, pues carrera continua todos los dias durante 4 horas y los domingos a la grada. Pasada una semana se vuelve hablar con los susodichos para ver si han reflexionado y cambian la postura, q no lo han hehco pues a seguir carrera continua cual buey en la noria sacando agua. Claro ,todo esto se puede hacer si no sale el reprsetante de la AFE de turno y no hay demandas por incumplimiento de profesion y chorradas similares.

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¿Por qué tiene que entrar Suarez en esto? ¿no es responsabilidad del entrenador? No eximamos al entrenador de sus funciones, y sus funciones pasan por ver cómo está cada jugador en cada entrenamiento/partido y tomar decisiones. Suarez tiene que hacer gestiones y Olabe tiene que hacer informes de jugadores por si nos hace falta alguno o si podemos traer a alguno. Que no, que eso de que siempre se rompe por el mismo lado, y tal...que joder, que a Mendilibar se le cae el equipo de forma lamentable la temporada pasada y se le cae con los "veteranos" con aquellos que pegaban un golpe encima de la mesa, con hombres porque las bailarinas son las que ha traído Olabe ¿no? Esta temporada es incapaz de formar un equipo y los "hombres" que quedaban tampoco han sido capaces de jugar a nada, con espectáculos tan lamentables como Mallorca dónde jugaron la mayoría de "hombres" porque el resto de hombres "andan" por segunda ¿qué hace Suarez entonces? Porque Suarez gestiona las bajas que le da Mendilibar en verano, y las altas que Olabe y Mendilibar aprueban...No era lo más fácil, era lo más lógico, y me duele porque comulgo muchísimo con Mendilibar, pero es intolerable e inaceptable en cualquier empresa o club de fútbol que se te caiga el equipo como le ocurrió la temproada pasada, y que no sea capaz de siquiera formar no ya un equipo, sino una defensa titular con ciertos automatismos. No nos pongamos la venda en los ojos, Mendilibar es despedido porque hace muy mal su trabajo, no le han hecho falta camas, y Olabe será despedido/renovado cuando acabe la temporada y veamos el rendimiento de cada jugador, no hay otra. Los jugadores renovarán o seguirán por su rendimiento anual, no por si ríen/lloran o salen en los periódicos.

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Q no estoy contigo alecup y ya te he respondido en el post de haris. La culpa en un porcentaje alto es d elos jugadores o kien tiene la culpa de q haris no sepa despejar, de q borja se arrastre, de q a sesma se la sude, de irse de farra y q les importe 3 pimientos q el ekipo baje. Mira cuando en mi empresa las cosas no salen, muy pokitas ganas me kedan de fiesta, estos encima se rien, salen y se escojonan DE NOSTROS Q SOMOS LOS Q LES PAGAMOS, si cobrasen por objetivos ya verias como corrian. A estos tios , en estas circunstacias solo les importa salvar SU CULO y cobrar su dinero , lo demas se la suda y ojo no meto a todos, por q lazaro estara como loco por hacerse un nombre, y asi algun jugador mas, pero al resto se la suda y mucho.

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Yo estoy bastante en la sintonía de kolvjose. Entiendo, Alecup, que si no crees en que hay un problema en el vestuario, pues no estés de acuerdo con los que vemos un problema más allá de lo que sucede domingo a domingo en el terreno de juego. Decías, Alecup, creo que en otro hilo, que el problema es mental, que hay falta de confianza, y que todo es una cuestión de autoestima colectiva y futbolística. Sinceramente a mí el tema de la rumorología me puede resultar también un tanto "morboso" y que está muy bien para hacer corrillos (cibernéticos y reales) y para los periodistas que tiran de morbo cuando tienen poco más que contar. Sin embargo, tantos rumores, tantas personas ya, te cuentan, unos, otros, enlazas, y te das cuenta de que esto es un cachondeo. Empezando con que no hay gente enchufada, con que hay un grupo de futbolistas que jamás se han creído el discurso de Mendilíbar, que hay gente que está pensando en el futuro fuera de Valladolid, hay un cúmulo de señales que se extralimitan de lo deportivo. Y desde luego que Suárez tiene mucho que hacer o decir, porque cuando el gestor del grupo (antes Mendilíbar y ahora Onésimo) no puede con el grupo no es cuestión de señalar con el dedo al gestor (entrenador), que para eso, hay otras personas en el organigrama del club. Por ejemplo, Juan Carlos, que no sé todavía que cojones pinta en el club, u Olabe, o el mismísimo Suárez, que como máximo responsable, tiene que ser el último en intervenir en algunos asuntos, pero ha de tener la suficiente entereza como gerente para coger a los trabajadores de sus empresa que están rindiendo por debajo de sus posibilidades y darles un aviso, por lo menos, o apartarlos.

Y en este club ya hemos visto medidas de apartar a jugadores recientemente y no ha pasado nada.

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Demorado escribió:
Alecup escribió:
Tras el partido de Valencia no estaba tan pesimista como he visto en el foro y otros medios. En Valencia nos pudimos venir con un saco de goles, entre 7-8 pues si, estuve en Mestalla y la sensación fue esa, pero la sensación que daba también es que este equipo, estos jugadores necesitan confianza y esa confianza hubiera llegado con un gol, o llegará con una victoria. Me gustó muchísimo el planteamiento de Onésimo en Valencia, la defensa y la línea intentó trabajar como un bloque, ¿cometieron errores? Sí, los cometieron y muy gordos, pero trabajaron como una línea. Sereno va a entrar por Nivaldo, pero Del Horno para ser su primer partido estuvo bien, Pedro López es un buen jugador, y Arzo va a ser un gran central. Por otro lado, hablamos de bandas, y Nauzet está desaparecido, Marquitos en parecida situación, mejor no hablar de Sesma, pero no es eso, es que Del Horno y Pedro López son tan buenos atacando como estos, sino más. Del Horno centra muy bien, Pedro López centran muy bien, y Pelé, Borja, Lázaro son medios para trabajar más en defensa, ¿por qué no darles la banda a los laterales? Jugar con falsos interiores como pretende Onésimo y con la presencia de Manucho, Costa tendrá libertad para elegir a qué banda caer. Para mi esta es la propuesta de Onésimo y es lo que mejor nos va. Por mucho que nos guste autoflajelarnos, tenemos BUENOS jugadores, y algunos tiene técnica suficiente para tocar el balón un poco más. Ahora, ¿cuál fue el problema de Mestalla? Pues que intentamos tocar sin buenos desmarques, este es el trabajo para Onésimo, con la vuelta de Manucho nuestros jugadores tendrán 2 posibilidades, si dejamos la banda libre los laterales podrán correr por banda y jugadores como Canobbio, Haris o Font no parecerán los más vagos del mundo mundial como parece que son ahora. Nuestro juego fue lento porque no había opciones. D.Costa necesita un buen tirón de orejas. Lo que tengo clarísimo es que esta plantilla no se va a salvar con presión arriba, y rapidez, si nos salvamos será jugando como Onésimo intentó que el equipo jugara en Valencia. En este sentido jugaría más o menos así, con Canobbio y Haris con bastante libertad, y Costa cayendo a banda para desmarque o pillar la espalda de los defensas.

Villar
Pedro - Sereno - Arzo - Del Horno
Haris - Pelé (A.Rubio) - Lázaro - Canobbio
Costa - Manucho


Estoy de acuerdo con la primera parte de tu mensaje, pero la alineación no la veo. En Mestalla, allá donde estuvo Haris los laterales del Valencia entraron por banda completamente solos, especialmente en la derecha... ¿dónde estaba Borja? Si jugamos con dos medios centro en línea, cada uno tendrá que defender su costado y más si sabemos que jugamos con una nulidad en defensa por la banda. Hay errores de concepto que ya son irreparables en algunos jugadores. Con un 4-4-2 juegan, que yo sepa, el R.Madrid, el Villarreal y el Mallorca (a veces). O sea, de nuestra liga uno y años luz. Cuando Manzano utiliza ese sistema, en banda juegan tíos con mucho recorrido (Varela, Tuni, Gonzalo Castro -pedazo de jugador), interiores o extremos (depende de las circunstancias) que equilibran la media. Es precisamente donde nosotros estamos fallando, a la espera de ver qué pueden ofrecer Keko o la vuelta de Sisi. Con ese panorama, creo que con Haris y Canobbio en banda seríamos siempre el coladero de Mestalla.


Estoy con Demorado. Lo cual no quita que el análisis de Alecup me parezca certero, estoy de acuerdo en la desconfíanza y en lo de usar laterales de recorrido porque no hay más en banda. Ahora el pero lo pongo en que por un lado hay desconfíanza, pero hay poca gente en esta plantilla capaz de hacer un desmarque: Sólo veo a Costa, el otro es Sesma (por eso tanto juega, y ya sabemos como sta temporada...) y no sé si Keko tal vez, y Marquitos (pero más bien poco, o si no no termino de entender que juegue más Sesma). A los haris, font, Canobbio, Bueno les gusta el balón al pie, pero el problema es que defensivamente a día de hoy me parece arriesgar poner a muchos de ellos, y me temo que si los desmarques no son bien coordinados, (y eso llevará su tiempo, pero estamos ante la urgencia) no cambie el panorama y tengamos algo más el balón pero sin verticalidad ni solidez defensiva. Por eso yo sigo inclinándome más por opciones de trivotes más defensivos o compactos, o la idea de tres centrales y que uno o dos medios trabajadores tengan la espalda cubierta y jueguen por inercia más arriba, y ahí puedan recuperar y tener opciones a la contra. El once más alegre lo veo más para un partido que se te tuerce. Aunque a saber, no dejan de ser impresiones, pero me temo que sea el típico once con el que se tiene el balón pero sin profundidad y siendo un flan atrás.

Saludos

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Siguiendo con el tema de equipo ideal, ya que no tengo las cosas muy claras en cuanto a un once o una táctica precisa, lo veo por capas o grupos.
1) Los fijos:
-Justo: Está en un momento como para quitarle, a pesar de sus defectos.
-Arzo: el mejor central hasta la fecha
-Del Horno: me parece un buen fichaje, el lateral titular.
-Pelé: no gusta su desidia, pero no veo otro centrocampista de sus características.
-Lázaro: tal vez un jugador del segundo grupo, pero del 1 al menos mientras no está Rubio. Veo opciones de once sin él, pero de lo que he visto ha rendido y tiene actitud, lo cual en este equipo ya es suficiente para jugar.
-Manucho: libera a costa
-Costa: porque es nuestro mejor jugador, me recuerda a Tote, no es un ariete pero tiene unas condiciones sobradas.

2) Para completar el once:
-Haris: anda muy cerca del grupo 1, por calidad al menos en indudable, aunque le queda por confirmar de titular.
-Pedro, barragán y borja: si juego con tres centrales, uno de los tres es el carrilero derecho. Borja me puede servir para el interior si jugamos en 4-3-3 o 4-4-2.
-Sereno: no le he visto jugar, pero espero y supongo que es el segundo central y que con poco pasa al primer grupo.
-Baraja y Nivaldo: si opto por un tercer central.
-Canobbio: si recupera la forma, o tal vez sea un jgador de 20 minutos, sabemos que su zurda es de seda.
-font: a mí es un tío que no me da mala pinta, creo que algo de provecho se le puede sacar dándole minutos de vez en cuando.
-Keko: no me he fijado el sábado, pero las referencias no son malas.
-Bueno: no es que haya mucha competencia en ataque...

3) Descartes o casi
-Sesma y Marquitos: tengo poca gente para desmarcarse, conn lo que en cualquier momento saltan al grupo 2, pero no me terminan de convencer.
-Marcos y yuri: idem, si del Horno es baja entra uno de los dos, no sé si optaría por las piernas frescas de Yuri, creo que sería mi primera opción, aunque ciertamente Marcos tiene la experiencia para situaciones crudas como las que nos esperan, pero con él cuento más para hacer vestuario.
-Prieto: una hecatombe se debería dar para que volviera a jugar.
-Nauzet: más de lo mismo...

De los lesionados, el único del que espero algo es Rubio, al que meto en el grupo 1.

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Cada vez tengo más claro que no podemos jugar un un solo medio centro defensivo. Pelé ha ido de más a menos, tapar lo huecos de Haris tiene mérito, pero un centrocampista como Rubio o Lázaro nos hubiera dado mucho más equilibrio.

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Yo quito a sesma y meto a Lazaro o Rubio, y costa cayendo a esa banda. SInó insisito en que he visto más en media hora que en casi toda la temporada, aunque está claro que nos hemos diluído según avanzaba el partido, que sufrimos Diego-dependencia, y que tenemos aprender a encajar los golpes y no venirnos abajo. Casi nada, pero debemos aferrarnos a lo poco que nos puede salvar, y esperar que haya tres peores al final (que muy malos serían).

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Demorado escribió:
Cada vez tengo más claro que no podemos jugar un un solo medio centro defensivo. Pelé ha ido de más a menos, tapar lo huecos de Haris tiene mérito, pero un centrocampista como Rubio o Lázaro nos hubiera dado mucho más equilibrio.
Ojalá hubieramos jugado con algún mediocentro aunque hubiera sido defensivo, vaya cuarteto.
Rubio está presuntamente lesionado, no por mucho tiempo después de lo que ha visto hoy, supongo.
Lo que no entiendo es que sea One el encargado de cepillarse al canterano, digo yo que tendría algún problema.

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Demorado escribió:
Cada vez tengo más claro que no podemos jugar un un solo medio centro defensivo. Pelé ha ido de más a menos, tapar lo huecos de Haris tiene mérito, pero un centrocampista como Rubio o Lázaro nos hubiera dado mucho más equilibrio.


Pues que quieres que te diga, pero los mejores 30 minutos que he visto en Zorrilla en toda la temporada, y a mi quién me sobra es Pelé o "Yo, robot", para que entre o Rubio o Lázaro al menos para los partidos de casa y hasta que el equipo gane confianza porque mentalmente están hundidos, por eso fuera de casa adelantamos a Haris y que jueguen 2 de ellos....el problema de esto Demorado, es que se ficha a un jugador como Haris para convertirlo en mediocentro organizador porque estos valen muchas perras y hay pocos....mi pregunta sigue siendo ¿por qué Haris desaparece como mediocentro tras Osasuna? Ayer me acordé de alguien que estaría en Zaldivar y no me acordé de él para bien, porque Haris tenía que haber seguido en el equipo y en Noviembre/Diciembre sabríamos sus verdaderas prestaciones en ese puesto, ahora estamos al límite, todo es histeria y nervios, situación ideal para probar cosas, etc..."gracias" Mendi fue lo último que pronuncié ayer sobre el partido.

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