Pasión Violeta
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Memoria Histórica

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amor1995eterno
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15 participantes

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OK AMOR ETERNO.
BESOS
_____________________
MOTA DEL MARQUES

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amor1995eterno escribió:
Un momento,esque esto me irrita bastante,la consigna de los derechistas,peperos y demas fauna fascista es "no abrir viejas heridas" que hay que olvidar y bla,bla,bla.
cuanto menos es egoista,es muy facil decir desde el bando ganador "dejarlo correr" (total un patricidio es algo que se puede esconder debajo de la alfombra)
ellos pueden ir hacer la pantomima del dia de los difuntos a todos los cementerios del pais,pq estan enterrados dignamente,con mausuleos,columbarios,criptas familiares y con todos los honores.
ademas tienen calles,avenidas,plazas,esculturas,puentes y un monton de cosas recordando la gesta de los valientes hombres que salvaron españa del comunismo (sic!)

¿porque no les interesa abrir viejas heridas?
¿de verdad creen que alguna vez estuvieron cerradas?
¿porque se oponen de esta manera a la dignificacion de los de mocratas? (de la misma que se les llena la boca)


De acuerdo en todo, sólo una puntualización: no todos los derechistas y peperos son "fascistas".

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Demorado escribió:


De acuerdo en todo, sólo una puntualización: no todos los derechistas y peperos son "fascistas".


Es uno de los fallos que tengo cuando me enciendo, y tienes toda la razón del mundo. A veces (demasiadas y he de evitarlo, de hecho poco a poco lo estoy haciendo) me da por decir semejante afirmación.

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Para cerrar las heridas, agua oxigenada y a los peperos ajo y agua

descriptionMemoria Histórica - Página 4 EmptyRe: Memoria Histórica

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si kovalenco.vivimos mejor ahora que con e lpp
Llevas toda la razon.
ME la suda pp y psoe.
Que me gobiernen bien,pero zapatitos.......
ummmmm me escuece el ajo kovalenco
________________________
MOTA DE LMARQUES

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La cuestión no es discutir ahora quién eran ''los malos'', porque haberlos los habría en ambos lados,y seguramente más por la propia desesperación, rencores personales y el ambiente psicológico pre-guerra que por cuestiones políticas. Tampoco es cuestión de que la izquierda pretenda ganar ahora una guerra que perdió hace 70 años como defienden la Cope y sus amigos (si, escucho la Cope de vez en cuando Laughing ).
Pero hay algo claro: hay muchas heridas abiertas, gente a la que le fue arrebatado todo por la jodida barbarie, que han pasado más de medio siglo tirados en cunetas y considerados criminales, y a ellos puede que les dé igual, es más, hasta sonríen (como lo haremos todos dentro de 100 años), pero a los familiares no. Tuve la ocasión de trabajar en un proyecto de la ARMH en Extremadura, al sur de Badajoz, consistente en labores arqueológicas y de recogida de otros datos. Por allí pasó el ejército ''moro'', auténticas bestias que sembraron el terror, algunas de las cosas que te contaba gente de 80-90 años eran francamente jodidas, de las de nudo en la garganta: imágenes impactantes, muerte, injusticias, barbarie, salvaciones milagrosas, rencores...
Y mirad, gente cuyo padre, tío, hermana... probablemente fueran parte de un montón de esqueletos apilados junto a un arroyo, no pedían sangre ni venganza, sino una sepultura colectiva digna como metáfora de la ''rehabilitación'' de sus seres queridos, considerados proscritos durante 40 lacerantes años. Eso es una lección de madurez democráctica mayor que la que nos pueda dar cualquier político. Porque si señores, los 70 ya han pasado y ahora que tenemos estabilidad, es hora de acometer medidas de higiene democráctica como la recuperación de la memoria histórica o un sistema electoral más representativo.

Es absurdo culparnos hoy en día de los errores de nuestros antepasados, ideológicos o familiares, pero creo que es necesario seguir investigando esta parte de nuestra historia. Burradas hubo por todos lados, no hace falta competir por ver quien tiene las más gordas (porque, creo yo, que en cuestión numérica ''los azules'' arrasan y los anarquistas, con palos por todos lados, se llevan la peor parte). Ahora, a Moa, Losantos,C. Vidal y toda esta gentuza ''revisionista'' que hablan tan a la ligera de éste periodo histórico, me encantaría verlos mirando de frente esos cuerpos apilados, y con sus (más que probables) familiares a unos metros. A ver si eran capaces de soltar sus chorradas incendiarias contra la ARMH o cualquiera que se dedique a una lucha que si no fuésemos tan cazurros, emprenderíamos como un proceso de reconciliación que en su día quedó postergado, y no como una pelea de patio de colegio entre contendientes que no saben nada del dolor de otros, con el cual comercian, y el cual utilizan para desviar la atención cuando la situación ''exige'' que no se hable de otras cosas.

Y, en fin, mención especial para los directores de cine español y sus historias planas y unidireccionales sobre la Guerra Civil. Para seguir haciendo truños como Soldados de Salamina y decir siempre lo mismo, mejor que se dediquen a hacer cine de sangre,tetas o enredos amorosos como toda la vida. Porque al menos así no habrá que tragarse su rollo salvífico. Es tan reiterativa la forma de tratar el tema que creo que está empezando a conseguir el efecto contrario al buscado: más que homenaje al bando vencido, provoca cierta hilaridad. De hecho, manda huevos, a mi juicio la mejor (y casi que única) película buena sobre la G.C es de un británico (''Tierra y libertad''). Eso sí que es un buen reflejo, y no los sacos de estereotipos tontiprogres-blanditos que nos ''regalan'' a docenas nuestros ilústremente subvencionados directores,

Última edición por hristo el Vie 26 Sep 2008, 02:03, editado 1 vez

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Hristo,..........,me ha encantado tu exposición. Enhorabuena.

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Jamás entenderé a alguien que se opone que se honre a personas perseguidas y masacradas.
Y, además, ¿Por qué la gente se da por aludida? Se trata, a mi entender, de reconocer que en la España de hace 70 años se cometió una barbarie. Cada uno que se coloque en el lado que quiera. La ley trata de honrar la memoria de "todos". Si yo quiero sacar a mi abuelo de una cuneta (que no es el caso, afortunadamente) no creo que nadie me vaya a preguntar ahora de dónde vino la bala que lo dejó allí. Si queremos cerrar heridas primero habrá que reconocer que hay heridas. Y, sí, por muchos Paracuellos, Alicantes, etc.. la balanza está completamente desequilibrada. Para lograr superar, que no olvidar, este trauma no tenemos mejor ocasión que dignificar a sus victimas

No tengo ninguna gana de polemizar con este tema. No tengo antecesores directos entre los represaliados ni entre los opresores. Pero después de 70 años y sin haberlo vivido directamente me recorre un escalofrío por la espalda cada vez que pienso, leo o escucho algo relacionado.

Ya sé que hay opiniones para todos los gustos. Pero es que aquí sólo se habla de ser justos. No va en contra de nadie.

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No se puede decir más claro carmelinato, justicia es lo único que se pide.

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Los represaliados de Franco tendrán un reconocimiento oficial del estatus de víctima

El Gobierno da luz verde a cuatro reales decretos para desarrollar la Ley de Memoria
[b]

El Gobierno acelera la aplicación de la ley de memoria, prácticamente estancada desde que entró en vigor en enero de este año. El Consejo de Ministros ha aprobado esta mañana cuatro reales decretos, y entre ellos uno que desarrolla por primera vez en la historia democrática el reconocimiento oficial del estatus de víctima del franquismo. El Ministerio de Justicia expedirá un certificado -de valor simbólico, ya que no otorga derechos económicos- a todas las víctimas y sus familiares en reconocimiento de que sus fusilamientos, encarcelamientos, torturas o trabajos forzados por motivos políticos fueron injustos. La democracia repara así el daño moral causado por la dictadura y rehabilita el nombre de todos los represaliados.

Las asociaciones de memoria pedían la anulación de todos los juicios, pero el Gobierno ha optado por esta vía simbólica sobre todo por la presión del mundo judicial, contrario a una revisión completa de la justicia franquista. El Gobierno, con los otros tres reales decretos, también resuelve un problema pendiente hace 30 años: el de las personas que ni fueron fusiladas por el franquismo -cuyos familiares fueron reparados económicamente en los 80- ni se pudieron acoger a la ley de víctimas del terrorismo, en la que se incluyen todos los asesinados desde 1968, año del primer muerto a manos de ETA, Melitón Manzanas. Son víctimas que, como los cinco fallecidos a manos de la policía en Vitoria en 1976, se habían quedado fuera de todas las reparaciones. El Gobierno establece una reparación de 135.000 euros (la misma que reciben las víctimas del terrorismo) para los familiares directos de estas personas.

Los otros dos decretos permiten obtener la nacionalidad española a los brigadistas internacionales sin renunciar a la suya (algunos países lo exigían) y recuperar documentos de carácter privado (correspondencia familiar, por ejemplo) que fueron incautados y permanecen en el archivo de la Guerra Civil en Salamanca. La vicepresidenta María Teresa Fernández de la Vega ha explicado que con esto se pretende desarrollar la ley -aún quedan los puntos más polémicos, como el mapa de fosas o la eliminación de los símbolos franquistas- y "hacer justicia" con los represaliados.

http://www.elpais.com/articulo/espana/represaliados/Franco/tendran/reconocimiento/oficial/estatus/victima/elpepuesp/20081003elpepunac_9/Tes

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Garzón investigará la represión franquista y abrirá la fosa de Lorca

El juez ordena abrir otras 18 fosas ya identificadas más las que puedan llegar a serlo.- El auto señala que al estar la mayoría de los acusados ya fallecidos serán los juzgados donde estén localizadas cada una de las fosas los que se encarguen del caso

JOSÉ YOLDI - Madrid - 16/10/2008

El juez de la Audiencia Nacional, Baltasar Garzón, se ha declarado hoy competente para investigar la desaparición de víctimas del franquismo, al tratarse de desapariciones ilegales dentro del contexto de crímenes contra la Humanidad. Garzón acuerda además la exhumación de 19 fosas ya identificadas, entre ellas la supuesta fosa en la que se encuentra Lorca, "más todas aquellas que puedan resultar".

El juez señala en el auto de 68 páginas que el caso es competencia de la Audiencia Nacional al estar implicadas personas relacionadas con altas instituciones del Estado, entre ellas el dictador Francisco Franco Bahamondes y otros 34 acusados, en desapariciones ilegales, dentro del contexto de crímenes contra la Humanidad. Garzón argumenta que éste delito permanece en el tiempo y sigue existiendo a día de hoy al no haberse dado razón del paradero de cada uno de los desaparecidos. Sin embargo, al estar todos los 35 acusados fallecidos, el juez anticipa la extinción del caso y que serán los juzgados donde están cada una de las fosas o se hayan producido dichas desapariciones los que se harán cargo del caso.

En el auto especifica que "los vencedores de la Guerra Civil aplicaron su derecho a los vencidos y desplegaron toda la acción del Estado para la localización, identificación y reparación de las víctimas caídas de la parte vencedora, no aconteció lo mismo respecto de los vencidos que además fueron perseguidos, encarcelados, desaparecidos y torturados por quienes habían quebrantado la legalidad vigente al alzarse en armas contra el Estado".

También reclama al Ministerio del Interior que identifique a los máximos dirigentes de Falange desde el 17 julio de 1936 hasta el 3 de diciembre de 1951 y, una vez identificados, acordará lo necesario sobre la imputación o extinción en caso de fallecimiento, informa EFE.

La Fiscalía se ha opuesto a que Garzón sea competente argumentando que los delitos prescribieron en 1977, con la aprobación de la Ley de Amnistía, y de que en el momento en el que se produjeron los hechos eran considerados delitos comunes de asesinato, detención ilegal o lesiones, según el Código Penal de la República. A este respecto Garzón argumenta en el auto que los delitos que se van a investigar estaban incluidos en "la categoría de actos prohibidos por el ius in bello (derecho de la guerra) e integraban la categoría de crímenes contra las Leyes y Costumbres de la Guerra y Leyes de Humanidad". El juez interpreta también que la ley de Amnistía de 1977 no incluía los crímenes contra la Humanidad.

Garzón asegura en el auto que los sublevados el 18 de julio de 1936 "estuvo fuera de toda legalidad y atentaron contra la forma de Gobierno (...) en forma coordinada y consciente, determinados a acabar por las vías de hecho con la República mediante el derrocamiento del Gobierno legítimo de España, y dar paso con ello a un plan preconcebido que incluía el uso de la violencia". El juez recoge en el escrito varios bandos de los generales golpistas en el que se llama, por ejemplo "a pasar por las armas a cuántos se opongan al triunfo del expresado Movimiento Salvador de España".

Garzón inició las diligencias previas para ver si era competente para investigar las denuncias de desaparecidos realizadas en los dos últimos años, por 13 asociaciones para la recuperación de la memoria histórica de diferentes comunidades autónomas, el sindicato CNT y varios particulares a lo largo de los dos últimos años.El juez recibió hace dos semanas un listado único y digitalizado para evitar que se duplicaran nombres en el que se cifra en 114.266 desaparecidos.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Garzon/declara/competente/investigar/desaparecidos/Guerra/Civil/franquismo/elpepuesp/20081016elpepunac_6/Tes#%3Fctn%3DvotosC%26aP%3Dmodulo%253DEVN%2526params%253Did%25253D20081016elpepunac_6.Tes%252526fp%25253D20081016%252526to%25253Dnoticia%252526te%25253D%252526a%25253D5%252526ov%25253D117

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Bravo por Garzón. ¿Afán de protagonismo? Seguro que sí. Pero ojalá todos los jueces tuvieran ese afán de protagonismo, que se basa en impartir justicia pese a quien pese, enfrentándose a todo tipo de poderes, y poniendo en peligro su vida y su libertad.
Narcotraficantes, terroristas de ETA, terroristas islámicos, terroristas al servicio del Estado, dictadores, genocidas, banqueros... Se atreve con lo que se atreven todos y con lo que no se atreve nadie. Y me da la impresión de que trabaja como una mula.
Y ahora ha vuelto a saltar, como en el caso Pinochet o el caso GAL, por encima de otra de esas leyes del silencio, o del olvido, o de la hipocresía, casi ninguna de ellas escrita pero igualmente vinculante para la mayoría.
Le deseo suerte a nuestro juez estrella. Que alguna estrella le guíe, en este nuevo reto.

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Espero que los que hayan hecho barbaridades en esa época, y estén vivos, paguen como debe de ser, en la cárcel.

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Y yo me pregunto.....saldra indemme de todo esto CARRILLO.......
por que no proponemos tambien que se investigue paracuellos?
Y los curas monjas y monaguillos muertos durante el 34 or las ordas de la izquierda....?
INVESTIGUEMOS LOS MUERTOS DE LOS DOS BANDOS.QUE YO TUVE MUERTOS EN LOS DOS.
GRACIAS
__________________________________
MOTA DEL MARQUES

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siento decirte amigo prisco q lo de paracuellos fue en el 36, con la guerra comenzada .Todo lo q ocurre en una guerra para mi keda alli, lo q sucede despues es otro cantar.

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